Någon som har erfarehet av Klimatvärmepump vs bergvärme eller frånluft?

Ingenjörssnickarn · 19 dec 2023 15:07

C Cerb skrev:
Riktpris för S735 är,
Pris inkl. moms 147.900 kr

"plus tilluftsmodul" för att kunna jämföras med motsvarande hos Flexit = ca 170.000 kr.

Cerb · 19 dec 2023 15:11

I Ingenjörssnickarn skrev:
"plus tilluftsmodul" för att kunna jämföras med motsvarande hos Flexit = ca 170.000 kr.

Sorry, läste fort och tolkade ditt svar som pris exkl. tilluftsmodulen.
(du kommer dock inte betala rek.pris)

Men oavsett, med ett så ofantligt dåligt SCOP hos Flexit, så är det ju inte ens ett alternativ.
Niben har också 50% högre utgående maxeffekt från kompressorn.

Ingenjörssnickarn · 19 dec 2023 15:22

C Cerb skrev:
Tar det värdet de själv uppger.

SCOP (EN 14825) 3.08

Deras hårt pushade marknadsföring för världsrekordet gäller ju enbart varmvattenberedning 10-65grader, vilket är en sådan extremt liten del av det en varmepump gör att det är lite löjligt att slå så hårt på den strängen. (om jag nu inte tolkar deras något otydliga marknasföring fel)

Och det världrekordet är rätt lätt att ta då pumptillverkarna inte lägger fokus på att vara bäst i just denna lilla del. (många pumpar kan inte ens värma vatten till 65grader utan patron och då sjunker ju SCOP avsevärt såklart.) utan fokus ligger på att vara bäst på att uppnå de temperaturer värmesystem kräver vid olika ute-temperaturer så effektivt som möjligt.

Vilket kan jämföras med COP 2,7 för Nibes varmvattenberedning vad jag kunnat hitta.
Samma belastningsprofil tappvarmvatten (XL) där Nibe når A medan Flexit A+.
I övrigt är väl högtemp den största utmaningen i värmeläran, så antar att Flexits effektivitet på lågtemp-sidan (som tyvärr inte anges / kunnat hittas) inte lär vara sämre.

Ingenjörssnickarn · 19 dec 2023 15:28

C Cerb skrev:
Sorry, läste fort och tolkade ditt svar som pris exkl. tilluftsmodulen.
(du kommer dock inte betala rek.pris)

Men oavsett, med ett så ofantligt dåligt SCOP hos Flexit, så är det ju inte ens ett alternativ.
Niben har också 50% högre utgående maxeffekt från kompressorn.

Du verkar dra tokiga slutsatser - visa mig direkt jämförbara SCOP-värden tack.
Flexit krossar Niben på tappvarmvatten, vilket är den största utmaningen.
Kvarstår dessutom frågetecken kring Nibes min utetemp -10gr medan Flexit klarar kompressordrift ned till -25gr.

Den data jag hittills hittat är att Flexit EcoNordic WH4 både är överlägsen och billigare än Nibe 735 plus tilluftsmodul. Som svensk kan jag bara hoppas att bli rättad i min analys, annars verkar vårt grannland ha lyckats ta fram en riktigt bra allt-i-ett-produkt! 😳😅

Cerb · 19 dec 2023 15:29

I Ingenjörssnickarn skrev:
Vilket kan jämföras med COP 2,7 för Nibes varmvattenberedning vad jag kunnat hitta.
Samma belastningsprofil tappvarmvatten (XL) där Nibe når A medan Flexit A+.
I övrigt är väl högtemp den största utmaningen i värmeläran, så antar att Flexits effektivitet på lågtemp-sidan (som tyvärr inte anges / kunnat hittas) inte lär vara sämre.

Det tror jag inte... Det SCOP som Flexit anger är för värmeproduktion, vilket ska jämföras med Nibes,
SCOP kallt klimat, 35 °C / 55 °C 4,75

useless · 19 dec 2023 15:34

I Ingenjörssnickarn skrev:
Kvarstår dessutom frågetecken kring Nibes min utetemp -10gr medan Flexit klarar kompressordrift ned till -25gr.

Frånluftvärmepumpen jobbar ju bara med inomhusluften så hur kallt det är ute har ingen påverkan på kompressorns arbetspunkt.

I Ingenjörssnickarn skrev:
Den data jag hittills hittat är att Flexit EcoNordic WH4 både är överlägsen och billigare än Nibe 735 plus tilluftsmodul.

Har du hittat något pris på Flexit-prylen? En F730 plus SAM42 hittar jag för 122 000:-

Ingenjörssnickarn · 19 dec 2023 15:34

C Cerb skrev:
Det tror jag inte... Det SCOP som Flexit anger är för värmeproduktion, vilket ska jämföras med Nibes,
SCOP kallt klimat, 35 °C / 55 °C 4,75

Nej - det står t.o.m. tydligt utskrivet "COP tappvatten":

COP tappvatten (EN 16147)

3.21

https://www.flexit.no/sv/produkter/klimatvarmepump_econordic/klimatvarmepump_econordic_wh4/

Blandar du ihop SCOP och COP (tappvarmvatten)?

Cerb · 19 dec 2023 15:38

I Ingenjörssnickarn skrev:
Nej - det står t.o.m. tydligt utskrivet "COP tappvatten":

COP tappvatten (EN 16147) 3.21

[länk]

Blandar du ihop SCOP och COP (tappvarmvatten)?

Precis... men de skriver också tydligt ut sitt beräknade SCOP på värmeproduktion,

SCOP (EN 14825)

3.08

vilket ska jämföras med 4,75 för Nibe S735

Och det är den tveklöst viktigaste aspekten för pumpen, dvs effektiviteten vid värmeproduktion.
(vilket är egen del är 88% av effektförbrukningen hos min maskin under året)

useless · 19 dec 2023 15:39

SCOP avgör ju vad totalkostnaden per år blir. Det är bättre att titta på den än COP vid vissa specifika driftfall.

Cerb · 19 dec 2023 15:41

useless skrev:
SCOP avgör ju vad totalkostnaden per år blir. Det är bättre att titta på den än COP vid vissa specifika driftfall.

Flexit anger tyvärr inte den infon för värmeproduktion, utan endast SCOP.

Ingenjörssnickarn · 19 dec 2023 15:42

useless skrev:
Frånluftvärmepumpen jobbar ju bara med inomhusluften så hur kallt det är ute har ingen påverkan på kompressorns arbetspunkt.

Har du hittat något pris på Flexit-prylen? En F730 plus SAM42 hittar jag för 122 000:-

Jo det lär den ju visst ha, hur tänkte du nu? Graden avkylning av inomhusluften (som i form av "avluft" senare ska användas till LVVP) är ju direkt avhängig utomhustemperaturen (!)

Kan vi för enhetlighetens skull använda samma termer tack - friskluft (från utomhus), tilluft (behandlad/filtrerad/värmeväxlad friskluft till bostadsutrymme), frånluft (använd luft från bostadsutrymme), avluft (behandlad/filtrerad/värmeväxlad frånluft till utomhus).

Exempel rek-pris:
https://www.alltomventilation.se/produkt/klimatvarmepump-eco-nordic-w-4/

Josth · 19 dec 2023 15:42

useless skrev:
Frånluftvärmepumpen jobbar ju bara med inomhusluften så hur kallt det är ute har ingen påverkan på kompressorns arbetspunkt.

NIBE hade en serie frånluftsvärmepumpar som också jobbade med att blanda inomhusluft och utomhusluft, Fighter 600-serien. Men då stängde man spjället mot uteluften vid -5 °C ute eftersom de ansågs ge för lite och bli för kallt med sådan utomhusluft. Då fanns det heller ingen FTX-luftväxlare som hade tagit värme innan. Hur Flexit kan köra med utomhusluft när det är -25 °C ute är för mig en gåta? Måste ställa enorma krav på kylkretsen när man ska sänka temperaturen med kanske 20 grader under utomhustemperaturen för att få ut energin ur det begränsade luftflödet.

useless · 19 dec 2023 15:44

I Ingenjörssnickarn skrev:
Jo det lär den ju visst ha, hur tänkte du nu? Graden avkylning av inomhusluften (som i form av "avluft" senare ska användas till LVVP) är ju direkt avhängig utomhustemperaturen (!)

Vad är det som ska kyla luften innan värmepumpen?
En FLVP använder inte avluften till något. Den utvinner energi ur frånluften och blåser ut nedkyld avluft.
Har du 20 grader inne så får kompressorn 20-gradig luft att jobba med oavsett vad det är för temperatur utomhus.

useless · 19 dec 2023 15:45

I Ingenjörssnickarn skrev:
Exempel rek-pris:
[länk]

Ok. I stort sett samma pris som FLVP+tilluftmodul då. F730 något billigare.

Ingenjörssnickarn · 19 dec 2023 15:48

J Josth skrev:
NIBE hade en serie frånluftsvärmepumpar som också jobbade med att blanda inomhusluft och utomhusluft, Fighter 600-serien. Men då stängde man spjället mot uteluften vid -5 °C ute eftersom de ansågs ge för lite och bli för kallt med sådan utomhusluft. Då fanns det heller ingen FTX-luftväxlare som hade tagit värme innan. Hur Flexit kan köra med utomhusluft när det är -25 °C ute är för mig en gåta? Måste ställa enorma krav på kylkretsen när man ska sänka temperaturen med kanske 20 grader under utomhustemperaturen för att få ut energin.

Gissningsvis för att utetemp -25gr efter första värmeväxlarsteget, slarvigt beräknat med 90% effektivitet och +21gr innetemp, ger en avluftstemp på ca -6gr som kompressorn då har att jobba med.