Märkström vs säkring för luftvärmepump (säkring går)
Hej!
Jag har en luftvärmepump (Daikin) där märkströmmarna är:
13.5 A (utedel)
0.14 A (innedel)
Utedelen är fast ansluten med en 3-ledare och innedelen matas av utedelen medelst en 4-ledare; jag antar att den fjärde ledaren används för kommunikation.
Nu till mitt problem. Installatören satte den här pumpen på en 13A-säkring, vilken nu har löst ut en gång när det var ca -15°C, nattetid. Den installerades 2016 så det är lite sent för garanti-ärenden.
Mina funderingar är nu:
1) Borde man inte med anledning av apparaternas märkning använt en 16A-säkring istället; 13.5A + 0.14A blir ju trots allt mer än 13A? Eller är det kutym för elektriker att man gör så här när man väljer säkring; avrundar neråt och hoppas på det bästa? Jag vet ju att en säkring klarar något mer än märkström innan den löser ut, men jag har inte uppfattat det som att man ska försöka utnyttja den marginalen på detta sätt?
2) Jag gjorde en tillfällig fulkoppling så jag fick hela pumpen stickproppsansluten för att kunna mäta ström med en sån där billig energi-mätare från Kjell. Jag ser snarare siffror mellan 14A och 15A när den går. Ska jag anta att det är något fel på min pump som drar mer än märkström, eller är det som bilindustrins förbrukningssiffror - märkströmmarna gäller bara i labbmiljö, och i verkligheten drar det mer? Jag hade 230V i uttaget så spänningen var det inget fel på.
3) Om jag nu ska öka säkringen till 16A måste jag ju byta matande ledning också (installatören drog bara fram 1,5mm2 kulo). Räcker det att jag byter till 3G2,5 till utedelen och låter kabeln mellan utedel och innedel fortfarande vara 4G1,5? Jag vet inte riktigt vad som gäller när en apparat matar en annan apparat? Utedel och innedel samverkar visserligen och går inte att använda var för sig, men de är ju märkta separat?
PS: Vet att jag egentligen ska anlita en elektriker, men det bär emot att betala dyrt för att städa upp någon annans misstag. Dessutom var det ju en behörig elektriker som installerade pumpen. DS
MVH
/Pastorn
Jag har en luftvärmepump (Daikin) där märkströmmarna är:
13.5 A (utedel)
0.14 A (innedel)
Utedelen är fast ansluten med en 3-ledare och innedelen matas av utedelen medelst en 4-ledare; jag antar att den fjärde ledaren används för kommunikation.
Nu till mitt problem. Installatören satte den här pumpen på en 13A-säkring, vilken nu har löst ut en gång när det var ca -15°C, nattetid. Den installerades 2016 så det är lite sent för garanti-ärenden.
Mina funderingar är nu:1) Borde man inte med anledning av apparaternas märkning använt en 16A-säkring istället; 13.5A + 0.14A blir ju trots allt mer än 13A? Eller är det kutym för elektriker att man gör så här när man väljer säkring; avrundar neråt och hoppas på det bästa? Jag vet ju att en säkring klarar något mer än märkström innan den löser ut, men jag har inte uppfattat det som att man ska försöka utnyttja den marginalen på detta sätt?
2) Jag gjorde en tillfällig fulkoppling så jag fick hela pumpen stickproppsansluten för att kunna mäta ström med en sån där billig energi-mätare från Kjell. Jag ser snarare siffror mellan 14A och 15A när den går. Ska jag anta att det är något fel på min pump som drar mer än märkström, eller är det som bilindustrins förbrukningssiffror - märkströmmarna gäller bara i labbmiljö, och i verkligheten drar det mer? Jag hade 230V i uttaget så spänningen var det inget fel på.
3) Om jag nu ska öka säkringen till 16A måste jag ju byta matande ledning också (installatören drog bara fram 1,5mm2 kulo). Räcker det att jag byter till 3G2,5 till utedelen och låter kabeln mellan utedel och innedel fortfarande vara 4G1,5? Jag vet inte riktigt vad som gäller när en apparat matar en annan apparat? Utedel och innedel samverkar visserligen och går inte att använda var för sig, men de är ju märkta separat?
PS: Vet att jag egentligen ska anlita en elektriker, men det bär emot att betala dyrt för att städa upp någon annans misstag. Dessutom var det ju en behörig elektriker som installerade pumpen.
DSMVH
/Pastorn
Installationstjänsten kan du reklamera i tio år enligt konsumenttjänstlagen. Men då måste det vara fel på installationen.P Pastoratet skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 835 inlägg
1. Ja. Även om märkströmmen bara är lite över 13 A så är det formellt fel att sätta dit en 13 A säkring.
2. Strömmen/effekten vid normal användning ska hålla sig inom - 10 % till + 5 % av angiven märkström för värmeapparater enligt produktstandarden. Det är lite off här så tillverkaren kanske anser att -15 °C är onormalt. Märkdatat för LVP'er tycker jag för övrigt brukar vara lite svåra att tyda.
3. Det går bra att behålla 1.5 mm² mellan delarna då innedelen har sin egen "säkring" i form av sin låga märkeffekt. Det finns ingenting som kan belasta kabeln mer. Det kan även gå att behålla matningsledningen ifall den är utanpåliggande. Man behöver titta lite på kortslutningsströmmen bara, så att kabeln inte är så lång och impedansen hög att en 16 A dvärg inte löser tillräckligt snabbt.
2. Strömmen/effekten vid normal användning ska hålla sig inom - 10 % till + 5 % av angiven märkström för värmeapparater enligt produktstandarden. Det är lite off här så tillverkaren kanske anser att -15 °C är onormalt. Märkdatat för LVP'er tycker jag för övrigt brukar vara lite svåra att tyda.
3. Det går bra att behålla 1.5 mm² mellan delarna då innedelen har sin egen "säkring" i form av sin låga märkeffekt. Det finns ingenting som kan belasta kabeln mer. Det kan även gå att behålla matningsledningen ifall den är utanpåliggande. Man behöver titta lite på kortslutningsströmmen bara, så att kabeln inte är så lång och impedansen hög att en 16 A dvärg inte löser tillräckligt snabbt.
Tack så hjärtligt för svar, båda två! Det behövs nog byte till 16A-säkring då. Pumpen marknadsfördes då som ”designad i Sverige för svenskt klimat” och just effekten vid -15C framhävdes i reklamen. Men Daikin har ju tillverkningen i Tjeckien så vad gäller typmärkning kan det kanske lika gärna vara +7C som datat gäller för. Den har i.o.f.s. ett specat arbetsområde ner till -25C så märkströmmen borde ju ha varit värsta fallet inom hela arbetsrådet, kan man tycka (?).
Det mesta av matningen är faktiskt 2,5mm2 FK i 20mm-rör från centralen, sen sitter en dosa där det övergår till 3G1,5 som går genom ytterväggen till pumpens utedel. Den sista biten är bara ca 5m lång men omgivningstemperaturen för kabeln kan bli upp till +35C då den trängs i samma skydd som köldmedieledningarna. Ingen superbra kylning av kabeln alltså. Vad tror ni, är det med de förutsättningarna säkert att bara byta säkringen eller ska kabeln också bytas? Och gör det skillnad i det här fallet att välja B16 eller C16? I nuläget sitter det C13.
Mvh
Martin
Det mesta av matningen är faktiskt 2,5mm2 FK i 20mm-rör från centralen, sen sitter en dosa där det övergår till 3G1,5 som går genom ytterväggen till pumpens utedel. Den sista biten är bara ca 5m lång men omgivningstemperaturen för kabeln kan bli upp till +35C då den trängs i samma skydd som köldmedieledningarna. Ingen superbra kylning av kabeln alltså. Vad tror ni, är det med de förutsättningarna säkert att bara byta säkringen eller ska kabeln också bytas? Och gör det skillnad i det här fallet att välja B16 eller C16? I nuläget sitter det C13.
Mvh
Martin
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 835 inlägg
Ja kabeln som matar utedelen behöver bytas men den från utedelen till innedelen kan behållas om det underlättas. B eller C spelar ingen roll för överlast, utan har bara betydelse för kortslutningsströmmar.
Märkströmmen på en kylkompressor anges vid tyngsta drift, (eller kanske snarare vad lindningen tål) men det som är speciellt med en kylkompressor är att motorströmmen varierar mycket beroende på temperaturerna den arbetar med, så normal driftström kan vara hälften av märkströmmen, med det sagt känns det som något kan vara fel på din värmepump? driftströmmen borde vara lägre, finns det någon avloppsvärmare som kan dra lite? droppskålsvärmare?
Tack för era svar! Det har vid närmare undersökning visat sig att min lilla energimätare från Kjell inte verkar vara så speciellt ackuratt! Jag mätte på både brödrosten och vattenkokaren (tänkte att de borde vara hyfsat spot-on) och strömmen överskattades med ca 25% relativt effektmärkningen i båda fallen. :-/ Jag ska nog därför inte lita så mycket på min uppmätning av luftvärmepumpen och det kanske inte är säkringens storlek som är orsaken till att den löst ut. Det kanske är nåt fel på pump-rackaren ändå men den låter normalt i mina öron och den startade snällt igen efter att säkringen löst ut.
Det mystiska är att en 20A huvudsäkring gick bara en dag innan 13A-säkringen löste ut. Jag tolkade det först som att det berodde på snedbelastning för jag vet att det finns saker att förbättra där, men nu är jag inte lika säker på det. Kan man tänka sig att det blir lite slumpen som avgör vilken säkring som löser ut om det är något vajsing i pumpen? Vid tillfället då huvudsäkringen löste ut var även diskmaskinen igång (samma fas som LVP) och ugnen (400V, okänt vilka faser den belastar) samt uppskattningsvis 500W till diverse prylar i vardagsrummet, även det på samma fas som LVP. Så huvudsäkringen kanske låg närmare gränsen än säkringen till pumpen?
Ska tillägga att jag har inga värmare för dränering eller tråg; den här pumpen har fritt hängande värmeväxlare. Kan man själv göra någon kontroll av en luftvärmepump, typ mäta resistans mellan fas/nolla för att se om man ligger nära risk för kortis? Givetvis med 13A-säkringen bruten då.
MVH
Pastorn
Det mystiska är att en 20A huvudsäkring gick bara en dag innan 13A-säkringen löste ut. Jag tolkade det först som att det berodde på snedbelastning för jag vet att det finns saker att förbättra där, men nu är jag inte lika säker på det. Kan man tänka sig att det blir lite slumpen som avgör vilken säkring som löser ut om det är något vajsing i pumpen? Vid tillfället då huvudsäkringen löste ut var även diskmaskinen igång (samma fas som LVP) och ugnen (400V, okänt vilka faser den belastar) samt uppskattningsvis 500W till diverse prylar i vardagsrummet, även det på samma fas som LVP. Så huvudsäkringen kanske låg närmare gränsen än säkringen till pumpen?
Ska tillägga att jag har inga värmare för dränering eller tråg; den här pumpen har fritt hängande värmeväxlare. Kan man själv göra någon kontroll av en luftvärmepump, typ mäta resistans mellan fas/nolla för att se om man ligger nära risk för kortis? Givetvis med 13A-säkringen bruten då.
MVH
Pastorn
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 835 inlägg
Om vi pratar kortslutningsströmmar så börjar det bli ett lotteri kring vilken säkring som löser först, speciellt om din 13 A är en dvärgbrytare och 20 A är en smältsäkring. En smältsäkring brinner av snabbare ju högre strömmen är medan en dvärg har ungefär samma utlösningstid oberoende av ström (i kortslutningsområdet).
Temperaturen på smältsäkringen, om man byter den direkt, skvallrar om ifall det handlar om kortslutning (kall) eller överlast (varm - het).
Temperaturen på smältsäkringen, om man byter den direkt, skvallrar om ifall det handlar om kortslutning (kall) eller överlast (varm - het).
Jag fick 5 års garanti på mina Daikinpumpar. Kolla upp detta med installatören som första alternativ. Min multisplitmaskin med 4 innedelar är avsäkrad med 13A. En rätt stor maskin.
Det var ett bra tips! Om huvudsäkringen (smältsäkring) går en gång till ska jag ge mig ut snabbt och känna på den. Den här gången gick det nog 15-20min innan jag var på plats och det var kallt ute så den kanske hann kallna för mycket (tänkte inte på att den var varm). Annars kanske bästa vägen att komma framåt är att faktiskt byta ut säkringen till 16A och kabeln till pumpen till 3G2,5? Det är ju inga jättepengar och återkommer då problemet är det ju mer tydligt att det faktiskt är något fel på pumpen. Som det är nu vet jag ju inte riktigt... Jag har kört den nu några dagar med en lägre temperaturinställning vilket gör att den inte går med full medeleffekt sett över dygnet, och då har varken huvudsäkringen eller dvärgbrytaren till pumpen gått.
ClasseClaes: Vilken sammanlagd märkström har delarna som bygger upp din pump, orkar du kolla? Vore intressant som jämförelse. Slår jag ihop mina blir det 13,64A vilket är anledningen till att jag ifrågasatt installationen med 13A säkring till att börja med. Jag tror jag har lång garanti på kompressorn i pumpen då jag registrerat pumpen på Daikin, men ska man åberopa den ska man nog ha rätt mycket på fötterna, typ att den skurit ihop. Att säkring gått ett par ggr räcker kanske inte...
ClasseClaes: Vilken sammanlagd märkström har delarna som bygger upp din pump, orkar du kolla? Vore intressant som jämförelse. Slår jag ihop mina blir det 13,64A vilket är anledningen till att jag ifrågasatt installationen med 13A säkring till att börja med. Jag tror jag har lång garanti på kompressorn i pumpen då jag registrerat pumpen på Daikin, men ska man åberopa den ska man nog ha rätt mycket på fötterna, typ att den skurit ihop.
Att säkring gått ett par ggr räcker kanske inte...Jag kollade specen på min utedel. Jag hade fel om 13A. Den är de facto avsäkrad till 16A. Enligt specen ska den säkras av med 20A. Nu går den nästan uteslutande som luftkonditionering på övervåningen och det händer i princip aldrig att allt är igång samtidigt. Sen drar väl kylning mindre effekt än uppvärmning? I vilket fall så har jag aldrig haft problem med säkringen till VP.P Pastoratet skrev:Det var ett bra tips! Om huvudsäkringen (smältsäkring) går en gång till ska jag ge mig ut snabbt och känna på den. Den här gången gick det nog 15-20min innan jag var på plats och det var kallt ute så den kanske hann kallna för mycket (tänkte inte på att den var varm). Annars kanske bästa vägen att komma framåt är att faktiskt byta ut säkringen till 16A och kabeln till pumpen till 3G2,5? Det är ju inga jättepengar och återkommer då problemet är det ju mer tydligt att det faktiskt är något fel på pumpen. Som det är nu vet jag ju inte riktigt... Jag har kört den nu några dagar med en lägre temperaturinställning vilket gör att den inte går med full medeleffekt sett över dygnet, och då har varken huvudsäkringen eller dvärgbrytaren till pumpen gått.
ClasseClaes: Vilken sammanlagd märkström har delarna som bygger upp din pump, orkar du kolla? Vore intressant som jämförelse. Slår jag ihop mina blir det 13,64A vilket är anledningen till att jag ifrågasatt installationen med 13A säkring till att börja med. Jag tror jag har lång garanti på kompressorn i pumpen då jag registrerat pumpen på Daikin, men ska man åberopa den ska man nog ha rätt mycket på fötterna, typ att den skurit ihop.
I natt hände samma sak igen: 13A-säkringen till LVP löste ut, dock med tillägget att JFB:n till garaget också hade löst ut, oklart om det skedde samtidigt. Det blir lustigare och lustigare det här, de två grejerna sitter inte ens i samma central. När jag återställde garage-JFB och säkring till pump återstartade pumpen snällt och fint och lät inte konstigt på nåt sätt. Nu har den gått i flera timmar utan att krångla.
Min sambos motor/kupé-värmare går tidigt varje morgon och den sitter på samma fas som LVP (vilket är i mesta laget, det vet jag), men skulle summan av dessa leda till en överbelastning borde väl huvudsäkringen ha gått och inte JFB:n eller säkringen till LVP:n? Kan någon komma på någon anledning som gör att båda dessa saker händer? Kan det ena liksom leda till det andra på nåt skumt sätt?
Det ska tilläggas att säkringen till LVP:n sitter i huvudcentralen i boningshuset. Huvudcentralen matar sen badrummets central och den matar i sin tur garagets central via 3st 16A-säkringar och en JFB placerad i badrumscentralen. Ledningen mellan badrum och garage består huvudsakligen av ca 30m 3G2,5 som går i ett skyddsrör nergrävt i backen. Det har hänt en gång tidigare att JFB till garage löst ut, men då hände ingenting annat och det var för två år sen. Jag antog då att en motorvärmarsladd hamnat i en vattenpöl eller nåt dylikt. Lite suspekt nu att dessa saker hände under samma natt...
MVH
Pastorn
När jag återställde garage-JFB och säkring till pump återstartade pumpen snällt och fint och lät inte konstigt på nåt sätt. Nu har den gått i flera timmar utan att krångla.Min sambos motor/kupé-värmare går tidigt varje morgon och den sitter på samma fas som LVP (vilket är i mesta laget, det vet jag), men skulle summan av dessa leda till en överbelastning borde väl huvudsäkringen ha gått och inte JFB:n eller säkringen till LVP:n? Kan någon komma på någon anledning som gör att båda dessa saker händer? Kan det ena liksom leda till det andra på nåt skumt sätt?
Det ska tilläggas att säkringen till LVP:n sitter i huvudcentralen i boningshuset. Huvudcentralen matar sen badrummets central och den matar i sin tur garagets central via 3st 16A-säkringar och en JFB placerad i badrumscentralen. Ledningen mellan badrum och garage består huvudsakligen av ca 30m 3G2,5 som går i ett skyddsrör nergrävt i backen. Det har hänt en gång tidigare att JFB till garage löst ut, men då hände ingenting annat och det var för två år sen. Jag antog då att en motorvärmarsladd hamnat i en vattenpöl eller nåt dylikt. Lite suspekt nu att dessa saker hände under samma natt...
MVH
Pastorn
Väldigt vanligt att motor- och kupévärmare löser JFB pga fukt, så använder ni det är det starkt misstänkt.
Jag vet inte vilken effekt ni har på er kupévärmare men min drar normalt runt 2000W inklusive motorvärmaren, dock ökar det till 2800W om jag kör max på kupévärmaren.
Jag vet inte vilken effekt ni har på er kupévärmare men min drar normalt runt 2000W inklusive motorvärmaren, dock ökar det till 2800W om jag kör max på kupévärmaren.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 835 inlägg
Ja, om LVP plus motorvärmare blir för mycket så är det huvudsäkringen på 20 A som ryker. Den tål dock åtminstone 25 A kontinuerligt, kanske uppemot 30 A vid kallt väder.
Teoretiskt skulle en ljusbåge i dvärgbrytaren till pumpen orsaka en högfrekvent störning på spänningen som påverkar JFB. Det kan hända dylika saker när man bryter en tung last. Men det kan också vara slumpen. Vi vet ju inte om de löste samtidigt.
En tillförlitlig mätning, helst loggning, av strömmen till pumpen vore bra här för att se vad som händer.
Teoretiskt skulle en ljusbåge i dvärgbrytaren till pumpen orsaka en högfrekvent störning på spänningen som påverkar JFB. Det kan hända dylika saker när man bryter en tung last. Men det kan också vara slumpen. Vi vet ju inte om de löste samtidigt.
En tillförlitlig mätning, helst loggning, av strömmen till pumpen vore bra här för att se vad som händer.