Manchett / klämring?
Hej,
Var och kollade på ett hus byggt runt millennieskiftet.
På besiktningsprotokollet noterades i badrummet "Manschett och klämring i golvbrunn saknas, ökad risk för fuktskador föreligger. " Vi har sett denna notering på flera andra protokoll.
Hur allvarligt är egentligen detta?
Kan man göra något åt det utan att blåsa ut hela badrummet?
Annat som är bra att tänka på kring detta?
Ser med största tacksamhet fram emot svar
// Daniel
Var och kollade på ett hus byggt runt millennieskiftet.
På besiktningsprotokollet noterades i badrummet "Manschett och klämring i golvbrunn saknas, ökad risk för fuktskador föreligger. " Vi har sett denna notering på flera andra protokoll.
Hur allvarligt är egentligen detta?
Kan man göra något åt det utan att blåsa ut hela badrummet?
Annat som är bra att tänka på kring detta?
Ser med största tacksamhet fram emot svar
// Daniel
I klartext är det väldigt allvarligt. Det finns inget tätskikt. Vanligen är det inte fullt så illa som det står. Utan det betyder i många fall att man har behållit en äldre golvbrunn i samband med renovering. Manschetten är en del av tätskiktet som skall täta i övergången mellan golvet och brunnen. Det är en gummiduk som skall tryckas ned i brunnen, tryckas fast mot brunnens innerväggar av klämringen, som är konstruerad så att den fjädrar utåt.
Om detta saknas, så finns ert alltså inget som skyddar mot att vatten tränger ned mellan golv och golvbrunnen. Klinkerplattor med sina foga är inte täta, tätheten skall finna under plattorna.
I äldre konstruktioner hade brunnen tydligen en fläns (har aldrig sett en sådan i verkligheten), och tätskiktet limmades eller gjöts fast mot flänsen. Då gjordes tätskikt med någon form av tjärpapp och flytande (kokande) asfalt. De konstruktionerna har en tendens att spricka med rörelser i huset, eller släppa ifrån flänsen. Och det är "förbjudet" sedan drygt 25 år.
Golvbrunnen är den svagaste komponenten i ett tätskikt. Så just att manschetten finns och är korrekt monterad är nästan den viktigaste detaljen i ett badrum.
Det finns en situation där man inte skall ha manschett, eller där det iallafall inte är fel att skippa den. Det är om badrummet ligger i ett utrymme där det finns tillskjutande fukt utifrån. I klartext i en äldre källare. Om det finns fukt i marken som skall vandra uppåt genom betonggolvet så är det viktigt att den inte stoppar mot ett tätskikt, i sådana badrum lägger man ofta ändå ett tätskikt någon kvm vid duschen.
Ett annat väldigt vanligt fel, som nämns i bes. protokoll, är att manschetten är felmonterad eller felskuren.
Det betyder oftast att den är skuren så att för mycket är kvar av den. När man trycker ned klämringen i brunnen så skall precis lagom mycket av manschetten följa med ned, resten skall vara bortskuret innan. manschetten skall lägga sig mot innerväggen av brunnen, och tryckas fast där av klämringen, men den får inte fortsätta ned till ringens säte och hamna under undersidan av ringen. Då kommer inte ringen ända ned i sitt rätta läge. Och därmed trycker ringen inte med full kraft mot väggen. Både ring och brunnens väg är koniska, så att ringen trycker hårdare ju längre ned den kommer.
Vid en korrekt montering så använder man en skärmall som gör att hålet skärs till precis rätt diameter, innan man trycker ned ringen. Förvånansvärt ofta har man istället skurit på frihand (mallen kostar typ 100 kr), och det blir fel. Det är givetvis ännu mer fel om alltför mycket skurits bort, så att det blir en glipa där det inte finns något skydd alls.
Om detta saknas, så finns ert alltså inget som skyddar mot att vatten tränger ned mellan golv och golvbrunnen. Klinkerplattor med sina foga är inte täta, tätheten skall finna under plattorna.
I äldre konstruktioner hade brunnen tydligen en fläns (har aldrig sett en sådan i verkligheten), och tätskiktet limmades eller gjöts fast mot flänsen. Då gjordes tätskikt med någon form av tjärpapp och flytande (kokande) asfalt. De konstruktionerna har en tendens att spricka med rörelser i huset, eller släppa ifrån flänsen. Och det är "förbjudet" sedan drygt 25 år.
Golvbrunnen är den svagaste komponenten i ett tätskikt. Så just att manschetten finns och är korrekt monterad är nästan den viktigaste detaljen i ett badrum.
Det finns en situation där man inte skall ha manschett, eller där det iallafall inte är fel att skippa den. Det är om badrummet ligger i ett utrymme där det finns tillskjutande fukt utifrån. I klartext i en äldre källare. Om det finns fukt i marken som skall vandra uppåt genom betonggolvet så är det viktigt att den inte stoppar mot ett tätskikt, i sådana badrum lägger man ofta ändå ett tätskikt någon kvm vid duschen.
Ett annat väldigt vanligt fel, som nämns i bes. protokoll, är att manschetten är felmonterad eller felskuren.
Det betyder oftast att den är skuren så att för mycket är kvar av den. När man trycker ned klämringen i brunnen så skall precis lagom mycket av manschetten följa med ned, resten skall vara bortskuret innan. manschetten skall lägga sig mot innerväggen av brunnen, och tryckas fast där av klämringen, men den får inte fortsätta ned till ringens säte och hamna under undersidan av ringen. Då kommer inte ringen ända ned i sitt rätta läge. Och därmed trycker ringen inte med full kraft mot väggen. Både ring och brunnens väg är koniska, så att ringen trycker hårdare ju längre ned den kommer.
Vid en korrekt montering så använder man en skärmall som gör att hålet skärs till precis rätt diameter, innan man trycker ned ringen. Förvånansvärt ofta har man istället skurit på frihand (mallen kostar typ 100 kr), och det blir fel. Det är givetvis ännu mer fel om alltför mycket skurits bort, så att det blir en glipa där det inte finns något skydd alls.
@hempularen
Tack för ett oerhört utförligt och pedagosiskt svar! Uppskattas!
Det aktuella badrummet ligger entreplan. Grunden är platta på mark. Gör det det hela mindre "väldigt allvarligt"?
Värt att notera ytterligare är att motsvarande notering saknas för övre plan, där badrummet ligger rakt ovanför badrummet på entreplan. Vid besiktningen av övre badrummet står det "Ingen onormal fuktindikation erhölls vid stickprovskontroll". Något stickprov har dock inte antecknats för entreplanet.
// Daniel
Tack för ett oerhört utförligt och pedagosiskt svar! Uppskattas!
Det aktuella badrummet ligger entreplan. Grunden är platta på mark. Gör det det hela mindre "väldigt allvarligt"?
Värt att notera ytterligare är att motsvarande notering saknas för övre plan, där badrummet ligger rakt ovanför badrummet på entreplan. Vid besiktningen av övre badrummet står det "Ingen onormal fuktindikation erhölls vid stickprovskontroll". Något stickprov har dock inte antecknats för entreplanet.
// Daniel
Svårt att säga om hurpass illa det är. Om det finns tillskjutande fukt genom plattan på mark, så skall det kanske inte finnas tätskikt i det badrummet. Jag skulle å andra sidan inte köpa ett hus där det finns tillskjutande fukt upp i bostadsrum. En sak om det är källaren och man inte har boyta där, utan bara tvättrum, hobbyrum o liknande.
Hus från 70 talet har väldigt ofta problem med fukt i grunden.
Hus från 70 talet har väldigt ofta problem med fukt i grunden.
Såg just att det var byggt runt millenieskiftet. Då byggde man platta på mark efter samma principer som idag. Om de verkligen har byggt badrummet utan brunnsmanschett då, så är det någon form av väldigt grovt fusk. Man bör nog förutsätta att ingenting är rätt gjort i badrummet, och om badrummet är byggt när huset var nytt, så skulle jag misstro precis allt i huset, när det finns den nivån av fusk.
Men det har inträffat förr att bes. mannen har fel.
Men det har inträffat förr att bes. mannen har fel.
@hempularen
Men jag förstår ditt resonemang - och uppskattar det!
I slutändan handlar det ju om att försöka prissätta riskerna på något vis; och fråga sig själv vilka risker / nackdelar med ett objekt, man är beredd att acceptera / svälja. Är allt perfekt, så är blir dessvärre privatekonomin allt annat än perfekt
Pratade nyss med besiktningsmannen. Han lät trots allt hyggligt bekväm i det hela. Han var fullt transparent med att det till fullo avviker från vad som är korrekt, men att det trots det i pratiken inte hade förelegat något reelt fuktproblem. Badrummet är nu 20 år gammalt. Hade det inneburit ett praktiskt problem, så hade man sett andra mer påtagliga symptom.
(Förstår att jag någonstans här har gått över till att resonera mer med mig själv, men tveka inte att svara för den sakens skull om du vill)
Minst sagt hårda ordH hempularen skrev:
Men jag förstår ditt resonemang - och uppskattar det!
I slutändan handlar det ju om att försöka prissätta riskerna på något vis; och fråga sig själv vilka risker / nackdelar med ett objekt, man är beredd att acceptera / svälja. Är allt perfekt, så är blir dessvärre privatekonomin allt annat än perfekt
Pratade nyss med besiktningsmannen. Han lät trots allt hyggligt bekväm i det hela. Han var fullt transparent med att det till fullo avviker från vad som är korrekt, men att det trots det i pratiken inte hade förelegat något reelt fuktproblem. Badrummet är nu 20 år gammalt. Hade det inneburit ett praktiskt problem, så hade man sett andra mer påtagliga symptom.
(Förstår att jag någonstans här har gått över till att resonera mer med mig själv, men tveka inte att svara för den sakens skull
om du vill)Googlade vidare och läste att ett badrum har en förväntad teknisk livslängd om 15-20år.
https://www.gvk.se/branschregler/fr...h-dokument/hur-lang-livslangd-har-ett-badrum/
Således är det bara konstatera att man inom en överskådlig framtid kommer åtgärda badrummet.
Får se till då att bevaka att arbetet blir utfört noggrant.
https://www.gvk.se/branschregler/fr...h-dokument/hur-lang-livslangd-har-ett-badrum/
Således är det bara konstatera att man inom en överskådlig framtid kommer åtgärda badrummet.
Får se till då att bevaka att arbetet blir utfört noggrant.
Det kan hålla betydligt lägre, bara för att det inte följer regelverk så får man inte problem. Vi har ett badrum, men i källare, från 90-tal som saknar klämring och manschett där det inte finns några fuktproblem. Besiktades för 5-10 år sedan vid byte av försäkringsbolag som mätte fukthalt lite överallt runt våra bad/duschrum utan någon indikering.
Så man behöver inte kasta sig över arbetet med att renovera badrummet, men håll koll på om det börjar bli förändringar.
Så man behöver inte kasta sig över arbetet med att renovera badrummet, men håll koll på om det börjar bli förändringar.