märkström jordfelsbrytare kopplingstråd
Vi har en äldre elcentral i garaget, med smältsäkringar.
Till centralen går en grov elkabel med 4 ledare, nämligen grå, brun, svart och blå plus en kopparmantelfläta. Kopparmantelflätan är ihoptvinnad och ansluten till PE(gröngul) plint.
Denna elcentral i garaget har ingen jordfelsbrytare. Däremot i boningshuset har elcentralen där en jordfelsbrytare.
Vi funderar nu på att anordna en jordfelsbrytare även för elcentralen i garaget.
Emellertid är det svårt att avgöra hur grova elkabelns ledare till elcentral i garaget är. De kan vara 6 mm2 eller kanske till och med 10 mm2.
Nu används endast två smältsäkringar i garage-elcentralen, nämligen båda på 10 A. Se bild.
Om en jordfelsbrytare installeras, så sätts den på DIN-skena TS35 i en separat box precis bredvid befintliga garage-elcentral.
Alla förbrukare i garaget skall då skyddas av jordfelsbrytaren.
Men det finns olika grova jordfelsbrytare och då undrar man vilken märkström den skall vara på. Det finns 25 A, 40 A och 63 A.
Och hur grov kopplingstråd H07V-K som bör användas för anslutning av en jordfelsbrytare, om kopplingstråd 6 mm2 eller 10 mm2 skall användas.
Jag kan nämna att de tre huvudsäkringarna vid elmätaren är på 16 A.
Servisledningen är en EKKJ 1 kV 3x10 mm2 + 10 mm2.
Det är 400 Volt, tre-fas-servisledning.
Till centralen går en grov elkabel med 4 ledare, nämligen grå, brun, svart och blå plus en kopparmantelfläta. Kopparmantelflätan är ihoptvinnad och ansluten till PE(gröngul) plint.
Denna elcentral i garaget har ingen jordfelsbrytare. Däremot i boningshuset har elcentralen där en jordfelsbrytare.
Vi funderar nu på att anordna en jordfelsbrytare även för elcentralen i garaget.
Emellertid är det svårt att avgöra hur grova elkabelns ledare till elcentral i garaget är. De kan vara 6 mm2 eller kanske till och med 10 mm2.
Nu används endast två smältsäkringar i garage-elcentralen, nämligen båda på 10 A. Se bild.
Om en jordfelsbrytare installeras, så sätts den på DIN-skena TS35 i en separat box precis bredvid befintliga garage-elcentral.
Alla förbrukare i garaget skall då skyddas av jordfelsbrytaren.
Men det finns olika grova jordfelsbrytare och då undrar man vilken märkström den skall vara på. Det finns 25 A, 40 A och 63 A.
Och hur grov kopplingstråd H07V-K som bör användas för anslutning av en jordfelsbrytare, om kopplingstråd 6 mm2 eller 10 mm2 skall användas.
Jag kan nämna att de tre huvudsäkringarna vid elmätaren är på 16 A.
Servisledningen är en EKKJ 1 kV 3x10 mm2 + 10 mm2.
Det är 400 Volt, tre-fas-servisledning.
Redigerat:
Du har troligtvis ett 25 A elmätarskåp och kan då inte få större huvudsäkring än 25 A. Därför räcker det med 25 A JFB. Kopplingstråden bör då även vara 6 mm2. Eftersom du frågar om rätt elementära saker så hoppas jag att du tar dit en som har "rätt" kunskaper (och naturligtvis är behörig) för gör man fel med en JFB kan det få tråkiga konsekvenser.
Tack för synpunkterna.
Om elkabeln till elcentralen i garaget skulle ha 10 mm2 ledare(och inte 6 mm2), då borde man väl också fortsätta med 10 mm2 till jordfelsbrytaren? och inte gå ner i tvärsnittsarea? En jordfelsbrytare kopplas ju in mellan elcentralens brytare för de tre fasledarna och de 3 fasskenorna i garage-elcentralen.
Vi har en 3-fas jordfelsbrytare med märkström 40 A liggandes och som kan komma till användning. Den löser ut vid 30 mA.
Om elkabeln till elcentralen i garaget skulle ha 10 mm2 ledare(och inte 6 mm2), då borde man väl också fortsätta med 10 mm2 till jordfelsbrytaren? och inte gå ner i tvärsnittsarea? En jordfelsbrytare kopplas ju in mellan elcentralens brytare för de tre fasledarna och de 3 fasskenorna i garage-elcentralen.
Vi har en 3-fas jordfelsbrytare med märkström 40 A liggandes och som kan komma till användning. Den löser ut vid 30 mA.
Redigerat:
Det är inte helt säkert vad du har för kabel, men det låter som en EKKJ, då är den koncentriska ledaren (kopparskärmen runt om) av samma area som de övriga och avsedd som PE.Arnodt skrev:
I så fall har du i praktiken en 5-ledare, vilket är bra på några vis.
Låter bra.Arnodt skrev:
25A. Har du redan en kraftigare liggande du vill använda är det OK.Arnodt skrev:
6mm2.Arnodt skrev:
Är du helt säker på att undercentralen i garaget inte är kopplad via huvudcentralens jordfelsbrytare? Är det verkligen en undercentral och inte en till huvudcentral (dvs den ligger parallellt med husets central)?
Om du har en EKKJ 4G6+6 kan det förklara varför man valt en fyrledare (PEN får inte vara <10kvmm) men om den är 4G10+10 skulle jag verkligen vilja vara helt säker på hur det är kopplat innan ändringar.
Om du har en EKKJ 4G6+6 kan det förklara varför man valt en fyrledare (PEN får inte vara <10kvmm) men om den är 4G10+10 skulle jag verkligen vilja vara helt säker på hur det är kopplat innan ändringar.
Tack återigen för värdefulla synpunkter.
tommib,
jordfelsbrytaren i boningshusets elcentral skyddar inget i garaget. Jag provade nämligen att lösa ut den jordfelsbrytaren(med testknappen) och det var fortfarande spänning och ström till förbrukare i garaget, men klart ingen spänning till boningshustets förbrukare.
Däremot finns en brytare i boningshusets elcentral, med vilken man kan bryta strömmen till garagets elcentral.
mikael_L säger torrt ovan att 6 mm2 kopplingstråd skall användas för anslutning av den nya jordfelsbrytaren i garagets elcentral. Men utan någon som helst motivering. Frågan är om det är lämpligt att gå ner från elkabelns 10 mm2 till 6 mm2? (om den nu skulle vara 10 mm2) Man vet ju ej vad som kommer att anslutas till elcentralen i framtiden.
Visst tål nog en 6 mm2 kopplingstråd strömmen som kan uppstå, men jag undrar om lämpligheten att gå ner i ledartvärsnitt.
Och tvärtom: om elkabeln till garagets elcentral skulle vara 6 mm2, då kan det nog aldrig skada att använda 10 mm2 kopplingstråd. Det skulle jag tro.
tommib,
jordfelsbrytaren i boningshusets elcentral skyddar inget i garaget. Jag provade nämligen att lösa ut den jordfelsbrytaren(med testknappen) och det var fortfarande spänning och ström till förbrukare i garaget, men klart ingen spänning till boningshustets förbrukare.
Däremot finns en brytare i boningshusets elcentral, med vilken man kan bryta strömmen till garagets elcentral.
mikael_L säger torrt ovan att 6 mm2 kopplingstråd skall användas för anslutning av den nya jordfelsbrytaren i garagets elcentral. Men utan någon som helst motivering. Frågan är om det är lämpligt att gå ner från elkabelns 10 mm2 till 6 mm2? (om den nu skulle vara 10 mm2) Man vet ju ej vad som kommer att anslutas till elcentralen i framtiden.
Visst tål nog en 6 mm2 kopplingstråd strömmen som kan uppstå, men jag undrar om lämpligheten att gå ner i ledartvärsnitt.
Och tvärtom: om elkabeln till garagets elcentral skulle vara 6 mm2, då kan det nog aldrig skada att använda 10 mm2 kopplingstråd. Det skulle jag tro.
Redigerat:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 820 inlägg
Du ska dimensionera den interna kopplingstråden efter hur stor belastning det förväntas tas ut från denna central. Belastningsmässigt är det alltså helt oberoende av matningens storlek. Man kan ju t.ex ha en riktig grovsing avsäkrad med 200 A som försörjer en större mängd elcentraler. Det man behöver ta hänsyn till då map matningen är frånkopplingen vid kortslutning och jordfel. Det handlar då om den korta stump intern ledare och komponenter före säkringarna i denna elcentral. Då de är så korta så behöver man sällan räkna på det - de både pallar kortslutningsströmmen och sänker den heller inte så mycket att kortslutningsströmmen skulle bli för låg.
I tveksamma fall kan man installera ett gemensamt överströmsskydd på "ingången" till centralen. Ett sådant kan också behövas ifall det finns risk att man överbelastar t.ex JFBn.
Men nu driver jag iväg. I ditt fall har du en begränsning i form av maximala 25 A i mätarskåpet. Då behöver du inte ha några betänkligheter alls mot 6 mm² i elcentralen eller en JFB med märkströmmen 25 A. En grövre huvudledning på 10 mm² till centralen kan behövas för att hålla ned spänningsfallet - en grov ledning betyder ju inte att den kommer att föra en ström som motsvarar dess belastningsförmåga. Det är i allmänhet tillåtet att "gå ned" i area så länge som ledningen i sin helhet fortfarande är korrekt dimensionerad med föregående överströmsskydd.
I tveksamma fall kan man installera ett gemensamt överströmsskydd på "ingången" till centralen. Ett sådant kan också behövas ifall det finns risk att man överbelastar t.ex JFBn.
Men nu driver jag iväg. I ditt fall har du en begränsning i form av maximala 25 A i mätarskåpet. Då behöver du inte ha några betänkligheter alls mot 6 mm² i elcentralen eller en JFB med märkströmmen 25 A. En grövre huvudledning på 10 mm² till centralen kan behövas för att hålla ned spänningsfallet - en grov ledning betyder ju inte att den kommer att föra en ström som motsvarar dess belastningsförmåga. Det är i allmänhet tillåtet att "gå ned" i area så länge som ledningen i sin helhet fortfarande är korrekt dimensionerad med föregående överströmsskydd.
tack Bo Siltberg för fylligt svar.
Elkabeln från boningshusets elcentral till undercentralen i garaget är ca 15 m lång och den installerades ca år 2007. Alltså inte särdeles lång. Att elcentralen i garaget är gammal 70-talstyp beror på att den tidigare satt i boningshuset, och i boningshuset installerades då en ny modern elcentral.
Jag har för mig att PE(den gröngula ledaren inte får vara klenare än 10 mm2) i en elkabel till en elcentral.
Därför kan det vara så att elkabeln från boningshusets elcentral till garagets elcentral troligen kan ha 10 mm2 ledare.
Jag har överblivet några stumpar kopplingstråd grå, brun, svart, blå och gröngul, alla 10 mm2, från en installation elektrikern gjorde för något år sedan i mätarskåpet (inkoppling AC överspänningsskydd). Därför tänkte jag att de kan komma till pass nu. Jag menar att 10 mm2 inte kan skada även om 6 mm2 kopplingstråd skulle räcka till.
Ev. kommer ett uttag för laddning av elbil installeras i garaget. Vi har ingen elbil ännu, men skaffar troligen en nu under år 2017.
Elkabeln från boningshusets elcentral till undercentralen i garaget är ca 15 m lång och den installerades ca år 2007. Alltså inte särdeles lång. Att elcentralen i garaget är gammal 70-talstyp beror på att den tidigare satt i boningshuset, och i boningshuset installerades då en ny modern elcentral.
Jag har för mig att PE(den gröngula ledaren inte får vara klenare än 10 mm2) i en elkabel till en elcentral.
Därför kan det vara så att elkabeln från boningshusets elcentral till garagets elcentral troligen kan ha 10 mm2 ledare.
Jag har överblivet några stumpar kopplingstråd grå, brun, svart, blå och gröngul, alla 10 mm2, från en installation elektrikern gjorde för något år sedan i mätarskåpet (inkoppling AC överspänningsskydd). Därför tänkte jag att de kan komma till pass nu. Jag menar att 10 mm2 inte kan skada även om 6 mm2 kopplingstråd skulle räcka till.
Ev. kommer ett uttag för laddning av elbil installeras i garaget. Vi har ingen elbil ännu, men skaffar troligen en nu under år 2017.
Redigerat:
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
Glöm inte att det finns säkerhetsaspekter som måste vara uppfyllda så att du och din familj inte skadas. De arbeten du beskriver är behörighetskrävande.Arnodt skrev:
Nästan rätt. PEN får inte vara <10kvmm. PE får dock vara det. Skillnaden är om man har fyrledar- eller femledarsystem (TN-C resp TN-S).
En troligare förklaring är att någon hade 4G10+10 liggande, alt att du bor långt ut på landet och man ville följa samma storlek som din servisledning.
En troligare förklaring är att någon hade 4G10+10 liggande, alt att du bor långt ut på landet och man ville följa samma storlek som din servisledning.
Du kan kolla efter märkning av kabeltyp och area utefter manteln, ytterhöljet det är tryckt eller präglat där med jämna mellanrum. Nu behöver du som sagt inte bekymra dig över detta och troligen är den också 6 mm2 finns ingen anledning till annat där.
Och för sakens skull är det inte PE som kräver 10 mm2 numera utan PEN och det har du inte med din femledare. Ja det beror iofs om det är kopplat vettigt och delat på skenorna ibland görs en felaktig parallellkoppling av skärm och en innerledare. Det är onödigt i ditt fall så gör rätt om du monterar JFB.
Och för sakens skull är det inte PE som kräver 10 mm2 numera utan PEN och det har du inte med din femledare. Ja det beror iofs om det är kopplat vettigt och delat på skenorna ibland görs en felaktig parallellkoppling av skärm och en innerledare. Det är onödigt i ditt fall så gör rätt om du monterar JFB.
Redigerat:
tack tommib,
Anledningen till att PEN-ledaren(alltså en ledare som tjänar både som nolla och som jordningsledare) i en elkabel till en elcentral inte får vara klenare än 10 mm2, är att vid snedlast mellan faserna flyter en ström i PEN-ledaren och för att säkerställa att spänningsfallet blir tillräckligt lågt i PEN, då ström även flyter i jordningsledaren(alltså vid elfel), så krävs alltså att PEN är minst 10 mm2. Det alltid bra med en motivering varför något skall vara si eller så.
Snedlast mellan faserna är inget fel utan normalt driftsfall.
Servisledningen till vårt fasadskåp med elmätare har kombinerad nolla och jord, så kallad PEN.
Det är som sagt, en 3x10 mm2 + 10 mm2 PEN(mantelfläta). Så vi har TN-C system till fasadskåpet.
Anledningen till att PEN-ledaren(alltså en ledare som tjänar både som nolla och som jordningsledare) i en elkabel till en elcentral inte får vara klenare än 10 mm2, är att vid snedlast mellan faserna flyter en ström i PEN-ledaren och för att säkerställa att spänningsfallet blir tillräckligt lågt i PEN, då ström även flyter i jordningsledaren(alltså vid elfel), så krävs alltså att PEN är minst 10 mm2. Det alltid bra med en motivering varför något skall vara si eller så.
Snedlast mellan faserna är inget fel utan normalt driftsfall.
Servisledningen till vårt fasadskåp med elmätare har kombinerad nolla och jord, så kallad PEN.
Det är som sagt, en 3x10 mm2 + 10 mm2 PEN(mantelfläta). Så vi har TN-C system till fasadskåpet.
Redigerat:
Det är snarare rent mekaniska skäl som låg bakom det kravet när det introducerades för tjugotalet år sen och inte elektriska som spänningsfall osv. Helt enkelt ett sätt att säkra att den viktiga funktionen som lätt kan skapa faror vid avbrott är lite robustare vid anläggningar med de klenaste areorna.
Finns det redan 10mm2 överbliven RK i lämpliga färger använder man med fördel denna. Bara dumt att slösa pengar på att köpa ny kabel då.
Likaså är det aningen dumt att köpa grövre och dyrare än vad som behövs om man måste köpa, därför sluter jag mig till att du bör ha 6mm2, och koppla TN-S inne i centralen. Dvs skilja PEN till PE + N, redan ifrån matande central om du har rätt kabel, t.ex. EKKJ 4x6 +6.
Att du klarar dig med 6mm2 enligt mig lutar jag mig på att du med nästan 100% säkerhet har gänga 2 på huvudsäkringarna och därmed kan det bli max 25A säkring.
Skall någon säkra upp åligger det denne att kontrollera hela anläggningen att det går att göra utan att det blir fel.
Sen dessa korta anslutningskablar inne i en central behöver endast dimensioneras map värmeutveckling för max ansluten belastning alternativt avsäkring före och dessa friliggande kablar är väl kylda och kan därför vara av mindre dimension.
Förutom detta måste man förvisso även kontrollera/räkna på kabelns uppvärmning vid kortslutning, men här finns det troligen faktiskt lite marginal kvar ned till ännu klenare kabel, typ 4mm2, kanske t.o.m 2,5 mm2.
Nu ska denna yttersta gräns nedåt naturligtvis aldrig nyttjas fullt ut, det är vansinne.
6mm2 blir helt perfekt - kort sagt.
Likaså är det aningen dumt att köpa grövre och dyrare än vad som behövs om man måste köpa, därför sluter jag mig till att du bör ha 6mm2, och koppla TN-S inne i centralen. Dvs skilja PEN till PE + N, redan ifrån matande central om du har rätt kabel, t.ex. EKKJ 4x6 +6.
Att du klarar dig med 6mm2 enligt mig lutar jag mig på att du med nästan 100% säkerhet har gänga 2 på huvudsäkringarna och därmed kan det bli max 25A säkring.
Skall någon säkra upp åligger det denne att kontrollera hela anläggningen att det går att göra utan att det blir fel.
Sen dessa korta anslutningskablar inne i en central behöver endast dimensioneras map värmeutveckling för max ansluten belastning alternativt avsäkring före och dessa friliggande kablar är väl kylda och kan därför vara av mindre dimension.
Förutom detta måste man förvisso även kontrollera/räkna på kabelns uppvärmning vid kortslutning, men här finns det troligen faktiskt lite marginal kvar ned till ännu klenare kabel, typ 4mm2, kanske t.o.m 2,5 mm2.
Nu ska denna yttersta gräns nedåt naturligtvis aldrig nyttjas fullt ut, det är vansinne.
6mm2 blir helt perfekt - kort sagt.
GK100,
sedan är det troligen av betydelse om PEN-ledaren är av koppar eller av aluminium för kravet att minst 10 mm2 PEN-ledare.
Våra ledningar i hus och garage är alla av koppar. Om en PEN-ledare är av aluminium krävs troligen ännu grövre PEN-ledare är 10 mm2?
sedan är det troligen av betydelse om PEN-ledaren är av koppar eller av aluminium för kravet att minst 10 mm2 PEN-ledare.
Våra ledningar i hus och garage är alla av koppar. Om en PEN-ledare är av aluminium krävs troligen ännu grövre PEN-ledare är 10 mm2?
Redigerat: