lönar sig jordvärme för oss?
hej, vi funderar på jordvärme till vårt nya hus som Götenehus ska bygga. huset är på 160 kvm med golvvärme i bottenplanet. Inget bubbelbad eller andra extravaganser.
vi har en stor och plan tomt med lera så vi funderar på att komplettera den frånluftsvärmepump som ingår (IVT 490) med jordvärme. Det kommer att kosta oss cirka 20-30 000 kronor extra. Någon kloking som vet om det är ekonomiskt smart eller bara överdimensionerat?
på IVT säger de att vi ligger på gränsen (om huset varit större skulle det definitivt löna sig), men att det kan vara bra att ha större kapacitet för kalla dagar.
vad säger ni, hur mycket sparar man med en jordvärmeanläggning?
vi har en stor och plan tomt med lera så vi funderar på att komplettera den frånluftsvärmepump som ingår (IVT 490) med jordvärme. Det kommer att kosta oss cirka 20-30 000 kronor extra. Någon kloking som vet om det är ekonomiskt smart eller bara överdimensionerat?
på IVT säger de att vi ligger på gränsen (om huset varit större skulle det definitivt löna sig), men att det kan vara bra att ha större kapacitet för kalla dagar.
vad säger ni, hur mycket sparar man med en jordvärmeanläggning?
Du kommer att spra mer med jordvärme, men du har fått ett högt pris tycker jag.
vid nybygnation ska ju marken ändå planasut & fyllas upp, så maskinen fins redan på plats.
du komer att köra en TWIN = kort jordslinga, alltså inte så mycke extra jobb.
om du skulle instalerat an ren ytjordvärmepump (längre markslinga minst dubbelt om inte mer) i ett befintligt hus (ej i samband med andra markarbeten) så hade 20-30 00 varit ett normalt pris.
vid nybygnation ska ju marken ändå planasut & fyllas upp, så maskinen fins redan på plats.
du komer att köra en TWIN = kort jordslinga, alltså inte så mycke extra jobb.
om du skulle instalerat an ren ytjordvärmepump (längre markslinga minst dubbelt om inte mer) i ett befintligt hus (ej i samband med andra markarbeten) så hade 20-30 00 varit ett normalt pris.
ok, tack för infon. undrar då om det skulle löna sig med ett ytjordvärmepaket enbart och strunta i frånluftsvärmepumpen? kan tycka att det är skönt att slippa sitta i händerna på Vattenfall när elpriserna sticker iväg.
Nu har du missat något. Du är lika fast i händerna på vattenfall etc oavsett vilken värmekälla som du väljer att pumpa värme ifrån, andelen el för att driva värmpumpningen är ungefär lika stor för alla värmekällor med undantag för luftvärmepump som hämtar värme från uteluften vilket fungerar sämre desto kallare det blir ute.thedoveboes skrev:
En frånluftsvärmeåpump kan inte utvinna mer värme än vad som ventileras ut, den blir en effektiv värmeåtervinnare och är huset välisolerat klarar man sig då bra med spillvärme från människor/kyskåp/tv, osv.
Mark och bergvärmepumparna hämtar värme oberoende av utetemperatur och spillvärme. Så om din spillvärme inte räcker och du behöver kompletera med ett elelement kan en markvärmepumpsfunktion vara bra för då behöver du mindre andel el för att få till den extra värmen.
Ett annat alternativ är en kamin med några hundra kilo sten eller vatten som man eldar i när det är kallt ute och som sedan ger ifrån sig den extra värme som behövs för att kompletera spillvärmen.
Hur hänger det ihop?BJohan skrev:
Det finns bara en viss mängd värme att sug ut ur frånluften, drar man på fläkten för att få mer blir det bara en snabbare rundgång mellan frånluft -> värmepump -> radiatorer/tilluft -> frånluft -> värmpump osv. Den extra värmen kommer då från förlusterna i kompressorn och fläktarna. Det blir ett komplicerat och bullrigt elvärmeelement.
En vettig dimensionering av en frånluftsvärmepump måste rimligtvis utgå ifrån vilken luftväxling och inomhustemperatur man önskar vilket sätter gränsen för hur mycket energi det finns att hämta.
Eller menar du att den extra effekten är ett rent elelement som ger tillskottsvärme?
en markvärmepump har högreverkningsgrad än var frånluftsvärmepumperna har, så även om en frånluftsvärmepump kan värme huset så blir driften billigara med markvärmepumpen.
huset måste ha ventilation oavset vilken värmekälla du väljer. så man kan ha en TWIN eller så har man ett FTX agrigat dessa 2 system andvänder frånluften i huset på ett bra sätt.
huset måste ha ventilation oavset vilken värmekälla du väljer. så man kan ha en TWIN eller så har man ett FTX agrigat dessa 2 system andvänder frånluften i huset på ett bra sätt.
För den som är intresserad av hur man kan få ut 5 kW ur frånluften, ta en titt på www.comfortzone.se särskilt under "frågor och svar". Den tekniskt insatte kan läsa under "effektberäkningar".
Hemligheten är att en "vanlig" FVP tar ned temperaturen på avluften till ca 5 grader, medan Comfortzone CE50 tar ned den till 10-15 minusgrader.
Data för COP vid 50 gr framledningstemp:
IVT 495 COP 2,5
IVT Greenline plus C/E 6 COP 3,2
Nibe Fighter 1115 5 kW COP 3,2
Comfortzone CE50 COP 2,9
Det är givetvis högre COP vid 35 gr.
IVT 495 anger ingen COP vid 35 grader
IVT Greenline plus C/E 6 COP 4,5
Nibe Fighter 1115 5 kW COP 4,7
Comfortzone CE50 COP 3,8
Nu ska man komma ihåg att alla utom CE50 har en köldbärarpump som drar ned COP något. Endast IVT495 anger COP med pump. Markvärmepumparna har något högre COP även med kb-pump men skillnaden är liten.
I investeringskostnaden för markvärmepump bör man även ta med inköp och installation av fråluftsfläkt eller FTX-aggregat. Den kommer man inte undan vid nybygge.
Hemligheten är att en "vanlig" FVP tar ned temperaturen på avluften till ca 5 grader, medan Comfortzone CE50 tar ned den till 10-15 minusgrader.
Data för COP vid 50 gr framledningstemp:
IVT 495 COP 2,5
IVT Greenline plus C/E 6 COP 3,2
Nibe Fighter 1115 5 kW COP 3,2
Comfortzone CE50 COP 2,9
Det är givetvis högre COP vid 35 gr.
IVT 495 anger ingen COP vid 35 grader
IVT Greenline plus C/E 6 COP 4,5
Nibe Fighter 1115 5 kW COP 4,7
Comfortzone CE50 COP 3,8
Nu ska man komma ihåg att alla utom CE50 har en köldbärarpump som drar ned COP något. Endast IVT495 anger COP med pump. Markvärmepumparna har något högre COP även med kb-pump men skillnaden är liten.
I investeringskostnaden för markvärmepump bör man även ta med inköp och installation av fråluftsfläkt eller FTX-aggregat. Den kommer man inte undan vid nybygge.
Frånluftsvärmepump
ivt 490 siffror om COP saknas, men pumpen kan max ge 2kW = mycke tillskotts el
Frånluftsvärmepump, med markslinga
ivt 490 TWIN har COP på 2,5 vid 0/50 & kan ge 3,9 kW = mycket lite tillskots el, men dyr i drift då den har lågt COP
markvärmepump
ivt greenline plus 6 har cop på 3,1 vid 0/50 & kan ge 5,4kW = ger inget eltilsskot om du har FTX i huset. dena är billig i drift.
Markvärmepump
Nibe 1230-6 Har ett COP på 3,2 vid 0/50 & kan ge 5,2 kW = ger inget eltilsskot om du har FTX i huset. dena är billigi drift.
om du inte vill instalera en FTX så kan man komplitera en markvärmepump med ett frånluftsagrigat & då höjs verkningsgraden ppå värmepumpen, men jag tror att FTX är effektivare.
ivt 490 siffror om COP saknas, men pumpen kan max ge 2kW = mycke tillskotts el
Frånluftsvärmepump, med markslinga
ivt 490 TWIN har COP på 2,5 vid 0/50 & kan ge 3,9 kW = mycket lite tillskots el, men dyr i drift då den har lågt COP
markvärmepump
ivt greenline plus 6 har cop på 3,1 vid 0/50 & kan ge 5,4kW = ger inget eltilsskot om du har FTX i huset. dena är billig i drift.
Markvärmepump
Nibe 1230-6 Har ett COP på 3,2 vid 0/50 & kan ge 5,2 kW = ger inget eltilsskot om du har FTX i huset. dena är billigi drift.
om du inte vill instalera en FTX så kan man komplitera en markvärmepump med ett frånluftsagrigat & då höjs verkningsgraden ppå värmepumpen, men jag tror att FTX är effektivare.
BJohan skrev:
du glömde tala om att Comfortzoner COP räknas uten att räkna in fläckten = COP är lägre en du angivit.
är du noga med att alaom att Nibe inte räknar in det så kanske du ska tala om att Comfortzone gör likadant.
IVT har räknat med pumpen.
en annan sak som är svårt att räkna på men är värt att veta är att en Comfortzone arbetar med så låg temp på utluften att den måste frosta av iblend, den kan alltså inte gå kontinuerligt som en markvärmepump kan. detta gör att den äter lite mer el än vad som visas på pappret. det man är ute efter är ju års COP
I det här fallet handlar det om ett nytt hus där man måste ha en frånluftsventilation. Alltså måste man ha en frånluftsfläkt även om man väljer markvärme. Energin som fläkten drar ska alltså inte räknas in när man räknar COP på FVP. På samma sätt räknar man ju inte med vb-pumpen eftersom den finns oavsett vilket system man väljer. I gamla självdragshus har man ju ingen frånluftsfläkt eftersom oljepannan driver ventilationen genom skorstenen. Men så får ju också många problem med utebliven ventilation efter konvertering till berg/markvärme.
Comfortzone frostar av med 1-2 timmar mellan avfrostningarna. Det är sällan en värmepump behöver gå kontinuerligt, det är endast dom kallaste vinterdagarna. Men visst, då ger CZ mindre energi per dygn än en markvärmepump av motsvarande storlek. Frågan är hur stor roll det spelar på årsförbrukningen.
Comfortzone frostar av med 1-2 timmar mellan avfrostningarna. Det är sällan en värmepump behöver gå kontinuerligt, det är endast dom kallaste vinterdagarna. Men visst, då ger CZ mindre energi per dygn än en markvärmepump av motsvarande storlek. Frågan är hur stor roll det spelar på årsförbrukningen.
IVT 495 har räknat med kb-pumpen i sina data, och det är nog det enda pump som redovisar sina data med pump. Kanske har de även räknat in vb-pumpen, vilket är fel eftersom den finns i alla värmesystem. Däremot har de inte tagit med fläkten, och det är helt rätt enligt min mening, se ovanstående.
självklart måste ett nybygt hus ha mekanisk ventilation, måste bara på peka att alla lädre hur med självdrag inte har det igenom skorstenen. & om man inte har det igenom skorstenen så gör man inte någon förendring när man byter värmekälla & man får inget problem.
Off toppick, men vad händer om man plugar skorstenen i ett sådant hus som har självdrag igenom den? om en uteluften kan kylaned den så kanska ventilationen funkar bättre.
Off toppick, men vad händer om man plugar skorstenen i ett sådant hus som har självdrag igenom den? om en uteluften kan kylaned den så kanska ventilationen funkar bättre.