ledlampor blinkar till med långt mellanrum
Vi gjorde nyligen en del eljobb i vårt radhus och byte ut några 20 år gamla dimrar som satt i köket. Elektrikern satte en universaldimmer (VADSBO LDN 200) bakom en tryckknapp som styr en armatur med 4 st spotlights från ikea. Själva lamporna är för närvarande 3 st dimbara E14-ledlampor från IKEA och 1 st från ICA. När man drar upp dimmern på max syns inget flimmer, alltså snabbt blinkande, däremot ändrar två av lamporna styrka ibland. Det kan gå typ 20 sekunder innan något händer, sen ändrar en lampa intensitet till starkare eller svagare och stannar sen där, kan hålla sig i flera minuter. Jag diskade när det var mörkt ute och när lamporna blinkade till trodde jag att det kom en bil utanför, man hajar till. Ändringen i ljusstyrka är inte så stor, men klart märkbar. Har bara sett att det sker med IKEA-lamporna.
Jag har några frågor:
1. Är det tillåtet för mig att plocka bort lysknappen, ta ut dimmern utan att koppla loss något och justera MIN, MAX och BOOST-pottarna? Jag bryter förstås strömmen innan.
2. Kan det vara MAX-potten som är felinställd? Det står i manualen att man ska justera den om lampan flimrar. Jag vet inte om det jag upplever är flimmer, "flimmer" trodde jag var snabb variation i ljusstyrka. Nu har jag inte kollat vad MAX-potten står på, men finns det något skäl att ställa in den på något annat än det högsta värdet? Jag föreställer mig att det högsta värdet på MAX-potten innebär att det blir i princip detsamma som om lampan bara kopplades direkt förbi dimmern.
3. Jag kan ju förstås bara prova att byta till några andra dimbara LED-lampor. För schneider verkar det finnas guider som anger vilka lampor som passar till deras dimrar, hittar inget sådant för VADSBO. Hur ska jag tänka?
Jag har några frågor:
1. Är det tillåtet för mig att plocka bort lysknappen, ta ut dimmern utan att koppla loss något och justera MIN, MAX och BOOST-pottarna? Jag bryter förstås strömmen innan.
2. Kan det vara MAX-potten som är felinställd? Det står i manualen att man ska justera den om lampan flimrar. Jag vet inte om det jag upplever är flimmer, "flimmer" trodde jag var snabb variation i ljusstyrka. Nu har jag inte kollat vad MAX-potten står på, men finns det något skäl att ställa in den på något annat än det högsta värdet? Jag föreställer mig att det högsta värdet på MAX-potten innebär att det blir i princip detsamma som om lampan bara kopplades direkt förbi dimmern.
3. Jag kan ju förstås bara prova att byta till några andra dimbara LED-lampor. För schneider verkar det finnas guider som anger vilka lampor som passar till deras dimrar, hittar inget sådant för VADSBO. Hur ska jag tänka?
1. Ja, så pröva lite olika val.
Blir det annorlunda om du tar bort den från ICA eller bara har ICA-lampan i?
Om problemet fortsätter så bör du ju prata med elektrikern som väl har ett ansvar för att se till att du har en fungerande lösning. I alla fall om just den dimmern var elektrikerns förslag.
Lite oklart. Är den från ICA dimbar?M mrgert skrev:
Blir det annorlunda om du tar bort den från ICA eller bara har ICA-lampan i?
Om problemet fortsätter så bör du ju prata med elektrikern som väl har ett ansvar för att se till att du har en fungerande lösning. I alla fall om just den dimmern var elektrikerns förslag.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 806 inlägg
Flimmer definieras som ljusvariationer med en frekvens på 25 - 300 Hz men ditt har alltså betydligt lägre frekvens, bråkdelar av 1 Hz. Eftersom det bara drabbar två av fyra lampor i samma armatur så ligger problemet högst troligt i just dessa lampor, dvs inget fel på dimmern.
- Du kan ju prova att flytta dem till andra lampsocklar i armaturen för att utesluta glapp i armaturen.
- Om du har en bordslampa eller dylikt kan du prova lamporna där också för att se om problemet ändå kan ligga i dimmerkretsen till takarmaturen.
Det är annars ett ganska vanligt problem att dimmers av den gamla traditionella typen som klipper en bit av sinusvågen fungerar dåligt ihop med dagens dimbara 230 V LED-lampor (med sockel). Man behöver prova sig fram, eller titta på tillverkarnas hemsidor över vilka lampor och dimmers som de har provat fungera. Med din dimmer får du alltså surfa till Osram, Philips etc och leta efter tabeller, och om du hittar nåt byta alla fyra lampor till deras modell. Schneider tillverkar inga LED-lampor(?) vad jag vet så naturligtvis innehåller deras tabeller endast deras egna dimmers. Även Vadsbo har en dimmerguide, men den tar inte upp lampor med E14-sockel: https://www.vadsbo.net/wp-content/uploads/2020/06/Armaturnyckel-200529-Version-1-1.pdf
Och deras stora dimmerguide tar inte upp LDN 200, bara LD 220... https://www.vadsbo.net/dimmerguiden2015/
Valet av LDN 200 ser jag som mycket, märkligt. En elektriker borde ha valt LD 220 istället. Den har bättre förutsättningar att fungera bra då den använder sig av en neutralledare. Jag tror dock det är tveksamt att det hjälper i ditt fall. Du behöver isolera problemet lite mer exakt först. Att öht montera en LED-dimmer av denna typ är förenat med "risker" som han borde har informerat er om.
Likaså, att vrida på min/max-rattarna tror jag inte heller hjälper. Men det är värt ett försök. Jag ser inte heller varför det finns en max-inställning, men dimmern verkar "smart" och då är det risk att den inte fungerar riktigt som man tänkt när den kommer ut i verkligheten... Du får plocka ut dimmern och vrida på rattarna utan behörighet. Men viktigare är att du känner dig bekväm med det. Allting ska vara beröringsskyddat men det kan ändå vara en god ide att bryta strömmen vid demontering- och monteringsjobbet. Men vid justeringen av rattarna måste du ju ha strömmen på.
- Du kan ju prova att flytta dem till andra lampsocklar i armaturen för att utesluta glapp i armaturen.
- Om du har en bordslampa eller dylikt kan du prova lamporna där också för att se om problemet ändå kan ligga i dimmerkretsen till takarmaturen.
Det är annars ett ganska vanligt problem att dimmers av den gamla traditionella typen som klipper en bit av sinusvågen fungerar dåligt ihop med dagens dimbara 230 V LED-lampor (med sockel). Man behöver prova sig fram, eller titta på tillverkarnas hemsidor över vilka lampor och dimmers som de har provat fungera. Med din dimmer får du alltså surfa till Osram, Philips etc och leta efter tabeller, och om du hittar nåt byta alla fyra lampor till deras modell. Schneider tillverkar inga LED-lampor(?) vad jag vet så naturligtvis innehåller deras tabeller endast deras egna dimmers. Även Vadsbo har en dimmerguide, men den tar inte upp lampor med E14-sockel: https://www.vadsbo.net/wp-content/uploads/2020/06/Armaturnyckel-200529-Version-1-1.pdf
Och deras stora dimmerguide tar inte upp LDN 200, bara LD 220... https://www.vadsbo.net/dimmerguiden2015/
Valet av LDN 200 ser jag som mycket, märkligt. En elektriker borde ha valt LD 220 istället. Den har bättre förutsättningar att fungera bra då den använder sig av en neutralledare. Jag tror dock det är tveksamt att det hjälper i ditt fall. Du behöver isolera problemet lite mer exakt först. Att öht montera en LED-dimmer av denna typ är förenat med "risker" som han borde har informerat er om.
Likaså, att vrida på min/max-rattarna tror jag inte heller hjälper. Men det är värt ett försök. Jag ser inte heller varför det finns en max-inställning, men dimmern verkar "smart" och då är det risk att den inte fungerar riktigt som man tänkt när den kommer ut i verkligheten... Du får plocka ut dimmern och vrida på rattarna utan behörighet. Men viktigare är att du känner dig bekväm med det. Allting ska vara beröringsskyddat men det kan ändå vara en god ide att bryta strömmen vid demontering- och monteringsjobbet. Men vid justeringen av rattarna måste du ju ha strömmen på.
Förtydligande: alla fyra lamporna från IKEA samt från ICA är dimningsbara enligt respektive tillverkare.
Sätta de enskilda lamporna i en "odimrad" sockel var ju ett bra förslag, att jag inte tänkte på det. Tack också för länken till VADSBO:s guide.
Sen är jag kanske lite trög men hur ska jag kunna se i Philips, Osrams guider vilka som passar med den dimmer som jag har?
EDIT: när du skriver "traditionell", menar du att den dimmern som sattes dit är av traditionell typ?
EDIT2: varför inte elektrikern satte dit en dimmer som har nolla kanske beror på att det satt en gammal dimmer där innan som inte hade nolla. Då tänkte han att han slapp dra fram det?
Sätta de enskilda lamporna i en "odimrad" sockel var ju ett bra förslag, att jag inte tänkte på det. Tack också för länken till VADSBO:s guide.
Sen är jag kanske lite trög men hur ska jag kunna se i Philips, Osrams guider vilka som passar med den dimmer som jag har?
EDIT: när du skriver "traditionell", menar du att den dimmern som sattes dit är av traditionell typ?
EDIT2: varför inte elektrikern satte dit en dimmer som har nolla kanske beror på att det satt en gammal dimmer där innan som inte hade nolla. Då tänkte han att han slapp dra fram det?
Redigerat:
Bästa svaret
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 806 inlägg
Philips och Osram m.fl har tabeller över sina egna LED-lampor och hur bra de fungerar med ett antal stora dimmerprodukter på marknaden. Där kan Vadsbo LDN 200 finnas med som alternativ. Då vet du vilka lampor som funkar med denna dimmer.
Det räcker tyvärr inte med att en 230 V LED-lampa är "dimbar". Den behöver vara kompatibel mot den dimmer som används också, vilket man måste prova ut. När man pratar om att den lampa är "dimbar" som menar man den gamla dimmertekniken med att klippa bort en bit av sinuskurvan på 230 V-spänningen, dvs matningsspänningen till lampan. Det är vad jag kallar traditionell dimring.
Moderna dimmers sitter närmare lampan, efter det att 230 V AC konverterats till en lägre spänning, i slutändan DC. Det är enda sättet att få till en garanterat fungerande dimring. En sådan dimmer behöver ju styras på något sätt då den matas med obruten (och odimrad) 230 V AC, det behövs en extra ledare, så lampor med traditionella socklar som E14 går inte. Men det finns "trådlösa" lampor nu, t.ex Ikea trådfri, där trådlösheten syftar på styrningen. Fast monterade drivdon har en PUSH-tråd eller 1-10 V-styrning.
Det räcker tyvärr inte med att en 230 V LED-lampa är "dimbar". Den behöver vara kompatibel mot den dimmer som används också, vilket man måste prova ut. När man pratar om att den lampa är "dimbar" som menar man den gamla dimmertekniken med att klippa bort en bit av sinuskurvan på 230 V-spänningen, dvs matningsspänningen till lampan. Det är vad jag kallar traditionell dimring.
Moderna dimmers sitter närmare lampan, efter det att 230 V AC konverterats till en lägre spänning, i slutändan DC. Det är enda sättet att få till en garanterat fungerande dimring. En sådan dimmer behöver ju styras på något sätt då den matas med obruten (och odimrad) 230 V AC, det behövs en extra ledare, så lampor med traditionella socklar som E14 går inte. Men det finns "trådlösa" lampor nu, t.ex Ikea trådfri, där trådlösheten syftar på styrningen. Fast monterade drivdon har en PUSH-tråd eller 1-10 V-styrning.
Stort tack för svar! I den förra lägenheten jag och min partner bodde i renoverade vi köket 2016. När frågan kom upp på tal sa jag att jag inte vill ha dimmer, men det var viktigt för min partner... Det funkade bra så länge vi körde med gamla glödlampor. När jag skulle byta till LED funkade det inte, när vi skulle göra ett annat eljobb kom de fram att dimrarna inte alls var gjorda för LED. Tyckte att det var konstigt att man satte in sådana dimrar 2016 men men, tänkte att det var ett misstag att jag vek ned mig och gick med på att sätta in dimmer överhuvudtaget.
Nu har jag tydligen begått nästan exakt samma misstag i vårt nya boende!
Drog historien om vår förra lägenhet för den nya elektrikern som var på plats, men han sa att de dimrar han satte dit är "universal". Vilken blåsning!
Just därför du anlitade en elektriker ju då denne har möjlighet att att enkelt dra fram nolla vid behov, annars kunde du ju gjort jobbet själv.M mrgert skrev:
Bra det löste sig nu hur som helst.
Jag har ju redan fått massa hjälp här men skriver dit en uppdatering nu om någon annan får samma problem i framtiden.
Efter ett tag började även de nya glödlamporna att flimra på samma sätt, en efter en gick de sönder också. Vi provade faktiskt att byta armatur men det hjälpte inte. Till slut tog jag bara bort dimmer-pucken och nu flimrar det inte iaf. Blev så trött på skiten!
Efter ett tag började även de nya glödlamporna att flimra på samma sätt, en efter en gick de sönder också. Vi provade faktiskt att byta armatur men det hjälpte inte. Till slut tog jag bara bort dimmer-pucken och nu flimrar det inte iaf. Blev så trött på skiten!