Och jag som blev dumförklarad när jag berättade att jag inte har ett hemlarm 😆
 
  • Haha
Pettman och 1 till
  • Laddar…
C
P Peter787 skrev:
Att kopiera en RFIDs datafält kan i stort sätt alla RFID skrivare på marknaden.
Just därför är det fulltständigt hål i huvudet att använda passiva RFID-taggar för passerkontroll.
Finns ett antal standarder för nyckelbrickor som inkluderar robust kryptografisk identifiering, t.ex. MiFare. Att använda något annat i en sån här tillämning är rätt häpnadsväckande.
 
  • Gilla
Pettman och 3 till
  • Laddar…
P Peter787 skrev:
Fast att störa billåsningen och larmaktivering är ju vad vissa bilinbrottstjuvar sysslar med, finns färdiga störsändare för detta på nätet.
Så att blockera larmaktivering och låsning är kanske förekommande även för hemlarm.
Det extra tråkiga är ju problemet att få ersättning från försäkringsbolaget om loggarna visar att man inte larmat och låst...
Ja den funktionen är svårare, dvs om man helt stör ut signalen.
 
P
C cpalm skrev:
Just därför är det fulltständigt hål i huvudet att använda passiva RFID-taggar för passerkontroll.
Finns ett antal standarder för nyckelbrickor som inkluderar robust kryptografisk identifiering, t.ex. MiFare. Att använda något annat i en sån här tillämning är rätt häpnadsväckande.
Det finns crackar för MiFare att ladda ner från GitHub...
 
  • Gilla
lars_stefan_axelsson
  • Laddar…
P
Huddingebo Huddingebo skrev:
Ja den funktionen är svårare, dvs om man helt stör ut signalen.
Det räcker med att störa signalen från taggen personen tror sig låsa med, så ganska liten energi jämfört med att störa 3G/4G
 
P Peter787 skrev:
Det räcker med att störa signalen från taggen personen tror sig låsa med, så ganska liten energi jämfört med att störa 3G/4G
En stor skillnad tror jag är att taggen drar man mot en läsare i direkt anslutning till larm/lås och man får en direkt återkoppling att det är låst/larmat.
Bilen låser man när man är på väg i i butiken och har ryggen emot så man inte ser om det blinkar till eller inte.
 
  • Gilla
paralun och 2 till
  • Laddar…
Vem fan använder en tag/bricka till larmet ens?

"Jag är korkad nog att inte komma ihåg 4 siffror så jag har en bricka på nyckelknippan som gör att jag ger bort både åtkomst till dörr och larm om någon annan lägger vantarna på dem"

Är det samma klientel som skriver upp pinkoden på kreditkortet?
 
  • Gilla
TRJBerg och 3 till
  • Laddar…
Boilerplate4U
C cpalm skrev:
Just därför är det fulltständigt hål i huvudet att använda passiva RFID-taggar för passerkontroll.
Finns ett antal standarder för nyckelbrickor som inkluderar robust kryptografisk identifiering, t.ex. MiFare. Att använda något annat i en sån här tillämning är rätt häpnadsväckande.
Exakt så. Dock är classic/plus inte speciellt säkra längre och har ersatts av DESFire EV2/EV3.

P Peter787 skrev:
Att kopiera en RFIDs datafält kan i stort sätt alla RFID skrivare på marknaden.
Inte krypterade taggar.

För övrigt blev jag rätt förvånad att Verisure fortfarande använder low-tech-prylar i form av okrypterade taggar med tanke på att det finns gott om billig och standardiserad teknik på hyllan som stödjer DESFire EV2/EV3. Detta används i princip av alla "seriösa" larmsystem både för hemmabruk och passersystem som ARX, RCO, SimonsVoss mfl (ni som jobbar i branschen vet vad jag menar).
 
Redigerat:
  • Gilla
Appendix och 2 till
  • Laddar…
P Pligg85 skrev:
Vem fan använder en tag/bricka till larmet ens?

"Jag är korkad nog att inte komma ihåg 4 siffror så jag har en bricka på nyckelknippan som gör att jag ger bort både åtkomst till dörr och larm om någon annan lägger vantarna på dem"

Är det samma klientel som skriver upp pinkoden på kreditkortet?
Jo som på bilden i länken så passar det nog barn.

Sen finns det ju de som inte pallar med fler koder i huvudet.

https://www.verisure.se/hemlarm/produkter--tjanster/larmbricka
 
  • Gilla
Anonymiserad 405730
  • Laddar…
P
useless useless skrev:
En stor skillnad tror jag är att taggen drar man mot en läsare i direkt anslutning till larm/lås och man får en direkt återkoppling att det är låst/larmat.
Bilen låser man när man är på väg i i butiken och har ryggen emot så man inte ser om det blinkar till eller inte.
Kan banditer byta kortläsaren på en Bankomat, är nog fronten på en leksaksläsare hemma hos Svensson en baggis.
 
  • Gilla
Anonymiserad 405730
  • Laddar…
Den tekniska frågan är hur pass lång tid det tar i Verisures (nuvarande) detektorsystem tills sabotage detekteras om kontakt till sensorer inte finns. Rimligen finns någon typ av "heartbeat" från sensorerna som övervakas kontinuerligt, frågan är alltså exakt hur kontinuerligt.

Jag har inget svar på detta men gissar att det kan handla om allt mellan 15s till 2 minuter. Ju mer kontinuerligt, desto oftare behövs batteribyte så det är nog en balans man vill ha här.

Att dumpa tag-brickorna är ju en mycket enkel åtgärd, inget problematiskt i sig.
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
P
Boilerplate4U Boilerplate4U skrev:
Exakt så. Dock är classic/plus inte speciellt säkra längre och har ersatts av DESFire EV2/EV3.


Inte krypterade taggar.

För övrigt blev jag rätt förvånad att Verisure fortfarande använder low-tech-prylar i form av okrypterade taggar med tanke på att det finns gott om billig och standardiserad teknik på hyllan som stödjer DESFire EV2/EV3. Detta används i princip av alla "seriösa" larmsystem både för hemmabruk och passersystem som ARX, RCO, SimonsVoss mfl (ni som jobbar i branschen vet vad jag menar).
Den programvaran och hårdvarubeskrivningen jag hittade med en enkel Googling dekrypterar nycklarna från MiFare 1k RFID taggen/kortet påstår författaren.
Använder en Raspberry Pi, så ingen no-name burk från Kina...
 
P Peter787 skrev:
Kan banditer byta kortläsaren på en Bankomat, är nog fronten på en leksaksläsare hemma hos Svensson en baggis.
Jo men öppnar någon fronten på min manöverpanel så går sabotagelarmet.

Sen kan jag då lägga manöverpanelen i serviceläge så blir det inga larm vid tex batteribyten.
 
P paralun skrev:
Jo som på bilden i länken så passar det nog barn.

Sen finns det ju de som inte pallar med fler koder i huvudet.

[länk]
Ett barn som är stor nog att hantera åtkomst genom ytterdörren och klara sig utan vuxen kan komma ihåg 4 siffror.

Pallar? Vi pratar ju inte om efterblivna som kräver vårdare?

Normala människor kan nog komma ihåg en kod. Framförallt när man använder den hundratals gånger.
 
  • Gilla
  • Wow
Anonymiserad 405730 och 1 till
  • Laddar…
P Pligg85 skrev:
Ett barn som är stor nog att hantera åtkomst genom ytterdörren och klara sig utan vuxen kan komma ihåg 4 siffror.

Pallar? Vi pratar ju inte om efterblivna som kräver vårdare?

Normala människor kan nog komma ihåg en kod. Framförallt när man använder den hundratals gånger.
Njau passar nog mycket bra för barn. Sedan om man kör ett "stressrace" en längre tid så händer det att koder lätt kan glömmas. Men som jag skrev tidigare så valde vi bort taggar, app samt manöverpanel räcker.
 
  • Gilla
Anonymiserad 405730
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.