eskil23 skrev:
Finns det något vettigt skydd mot ett sådant fall? Strömen blir väl inte så hög att säkringen löser ut?
Hur skall ett sådant skydd veta om det är en människa eller en 25W lampa som sitter i andra änden.  :'(
 
MickeM skrev:
Hur skall ett sådant skydd veta om det är en människa eller en 25W lampa som sitter i andra änden. :'(
en uppgift för någon innovatör i forumet att lösa :)
 
eskil23 skrev:
Finns det något vettigt skydd mot ett sådant fall? Strömen blir väl inte så hög att säkringen löser ut?

Nej, en last är en last är en last...sedan om det är en tv, micro eller människa, det går inte att avgöra!
 
Samtidigt så är det ju ett oerhört ovanligt felfall.

Har visserligen råkat ut för det själv vid flera tillfällen när jag mekkat elektronik. Råkat lägga handen över plinten för inkommande nätkabel osv.

Men då går ju strömmen "bara" genom något finger eller så. Obehagligt men knappast farligt. Att lyckas få ström ex. mellan båda armarna och ändå inget ut till jord via fötter eller liknande är näst intill omöjligt.

Och att en apparat skulle gå sönder på ett sätt där den blir strömförande och man sedan lyckas leda tilbaka strömmen i i nollan (som ju också skall vara isolerad), det händer bara inte.

Det som kan vara lite obehagligt i detta felfall är ju om ett barn lyckas pilla in något i en icke barnskyddad kontakt, för då kan dom ju faktiskt få för sig att pilla in i båda hålen. Så jordfelsbrytare är ingen anledning att acceptera icke petskyddade kontakter (finns väl knappast att köpa idag).
 
sverre skrev:
Nej, en last är en last är en last...sedan om det är en tv, micro eller människa, det går inte att avgöra!
man måste alltså konstruera tv med en belastnings - signatur , micron med en egen osv.
dvs att de första 29ms när belastningen kopplas in kan jfb utesluta en människa.
 
En jfb för personskydd löser ut vid 30mA (0,03A) och en för branskydd löser vid 300 eller 500mA. En vanlig 10A (10000mA) säkring löser vid kanske 12-13A under flera minuter. Det jag lärt mig om elstöt är att en mäniska dör när den får en ström på ca 50mA (0,05A) genom kroppen.

Det som bestämmer hur mycket ström som går genom kroppen är motståndet, resistansen, i kroppen och fram till jord. Den varierar med t.ex. om man är blöt efter en dush, om det är nått annat mateial mellan kroppen och jord (skor t.ex.) och vilket material som leder till jord.

Står du torrt i gummistövlar och inte rör nått annat kan man hålla i elledningen utan att det går ström i kroppen. Lägger du då den andra handen på nått som leder till jord så får du stöt.

Strömmen beräknas I=U/R där I är strömmen, U =230V (hemma i huset) och R är resistansen.

Kort lektion om elström. ;)
 
jakim skrev:
Strömmen beräknas I=U/R där I är strömmen, U =230V (hemma i huset) och R är resistansen.

Kort lektion om elström.  ;)
Vid likström, men här snackar vi växelström ;)
 
sverre skrev:
Vid likström, men här snackar vi växelström ;)
Ohms lag gäller för växelström oxå. :-)
 
Ja om du har rent resitiva laster. Och det har du i princip aldrig. Annars får vi räkna in lite skeneffekter också
 
jakim skrev:
Det jag lärt mig om elstöt är att en mäniska dör när den får en ström på ca 50mA (0,05A) genom kroppen.
Det är inte strömstyrkan som dödar utan energin. Jag har själv fått ca 500mA från ena handflatan till den andra under en fysiklektion i gymnasiet när vi lekte leken "frånkopplingsmotstånd i induktiv krets". Alla fick prova. De som tyckte att det var roligt fick prova fler gånger. :)

Orsaken till att en sådan strömstöt inte är dödande är att spolen laddar ur sig på bara ungefär 1 ms, dvs energin är inte tillräcklig för att ge några skador.
 
mats_o skrev:
Ja om du har rent resitiva laster. Och det har du i princip aldrig. Annars får vi räkna in lite skeneffekter också
Människokroppen är i största del resistiv.

Har vi växelström går vi över i en komplex notation av U, I och R. Då gäller U= I*R fortfarande. :)
 
eskil23 skrev:
Det är inte strömstyrkan som dödar utan energin. Jag har själv fått ca 500mA från ena handflatan till den andra under en fysiklektion i gymnasiet när vi lekte leken "frånkopplingsmotstånd i induktiv krets". Alla fick prova. De som tyckte att det var roligt fick prova fler gånger. :)

Orsaken till att en sådan strömstöt inte är dödande är att spolen laddar ur sig på bara ungefär 1 ms, dvs energin är inte tillräcklig för att ge några skador.
Nja. Det är inte så lätt heller. För i så fall skulle man kunna dö av 12V om man håller i tillräckligt länge. ::)

Strömstyrkan är nog den bästa måttet och sen får man se på strömpulser separat. En annan sak som på verkar är perioden på växelström. Just frekvenser kring 50-60 Hz är inge' bra. Det blir lätt hjärtflimmer. Vi är betydligt mer tåliga mot likström.
 
Grok skrev:
Ohms lag gäller för växelström oxå. :-)
Visst, men då snackar vi inte resistans utan impedans (Z) med allt vad det innebär!

Det finns ju en anledning till att likströms och växelströmslära är olika kurser.. ;)
 
eskil23 skrev:
Finns det något vettigt skydd mot ett sådant fall? Strömen blir väl inte så hög att säkringen löser ut?
Hej!
Jo det finns en tingest som heter personskyddsautomat och den funkar som en jfb fast den är inkopplad mellan fasen och nollan, finfina grejer som finns att inhandla på SELGA!

http://www.elbutik.se/group.htm?category_id=7566
 
Personskyddsautomat löser precis som en jfb ut vid 30mA ström mot jord. Men mellan fas och nolla fungerar den som en säkring, dvs den löser ut vid ex. 10A. Den som får en sådan stöt lär vara förkolnad innan säkringen löser ut.

En personskyddsautomat är en kombination av säkring och jordfelsbrytare.

Kan bli lite farligt om man förleds att tro att den löser ut för alla tänkbara farliga strömmar.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.