knepigt elfel
Tänkte koppla in en lampa och då skulle jag ta ström från en eldosa som sitter på väggen. Dosan är tänkt att vara till elelement men används inte. I dosan finns tre kablar en blå en brun och en gulgrön.men mellan fas och nollan finns ingen spänning. Men mellan nolla och jord 220v och mellanfas och jord 220v. Hur kan det vara så? Huset är från 73.
Skall börja med en liten varning. Det är väldigt vanligt att elvärme går på 2 eller 3 faser, dvs att man har 400V mellan det man tror är fas och nolla, "nollan" är en fas. Ett ganska vanligt hempularfel är att i okunnighet sätta ett eluttag istället för bortplockad elradiator. Det blir 400V i uttaget. I bästa fall pajar ex. TVn man kopplar in genast, i sämre fall börjar den brinna några timmar senare när alla sover.
Nämner detta eftersom det stämmer med att du har 230V (220?) mellan "nollan" och jord.
Men du har inte 400V mellan fas och "nolla", är du helt säker på mätningen?
Ett annat vanligt fel är att om man mäter på en urkopplad ledning så matas ledningen kapacitivt från en närliggande spänningsförande fas. Efterssom instrumentet du mäter med har väldigt hög inre impedans så belastar den inte mätningen alls, spänningen indikeras då, men om man kopplar in någon belastning så sjunker spänningen bums, den kapacitiva överledningen kan inte mata mer än någon enstaka mikroampere.
Även detta tycker ja inte riktigt stämmer med din beskrivning, vid kapacitiv mating brukar det mätta resultatet bli 50 - 170V, sällan det ger full spänning (Återigen vad var det exakta mätresultatet?). Återstår egentligen bara att din "nolla" har varit fas som jag beskrev här ovna, men att man kopplat ur den i samband med borttagning av elradiatorerna och av någon anledning kopplat in den igen på samma fas som "fasen". Eller har någon hempulat ett centralbyte, då kan den ha blivit felkopplad?
Nämner detta eftersom det stämmer med att du har 230V (220?) mellan "nollan" och jord.
Men du har inte 400V mellan fas och "nolla", är du helt säker på mätningen?
Ett annat vanligt fel är att om man mäter på en urkopplad ledning så matas ledningen kapacitivt från en närliggande spänningsförande fas. Efterssom instrumentet du mäter med har väldigt hög inre impedans så belastar den inte mätningen alls, spänningen indikeras då, men om man kopplar in någon belastning så sjunker spänningen bums, den kapacitiva överledningen kan inte mata mer än någon enstaka mikroampere.
Även detta tycker ja inte riktigt stämmer med din beskrivning, vid kapacitiv mating brukar det mätta resultatet bli 50 - 170V, sällan det ger full spänning (Återigen vad var det exakta mätresultatet?). Återstår egentligen bara att din "nolla" har varit fas som jag beskrev här ovna, men att man kopplat ur den i samband med borttagning av elradiatorerna och av någon anledning kopplat in den igen på samma fas som "fasen". Eller har någon hempulat ett centralbyte, då kan den ha blivit felkopplad?
Det låter ju som om den blå och den bruna, det som man skulle kunna tro är nolla och fas, är ihopkopplade. Du får spåra anslutningen bakåt och se var de trådarna är fästa någonstans.
Har det någonsin varit ett element anslutet i dosan?
Har det någonsin varit ett element anslutet i dosan?
Jag får en känsla av att det är 3-fas... eller rättare sagt 2-fas i det här fallet, där blå är fas. Så kolla detta väldigt noga.
Annars så kan du få spännande fel... som 400v till lampan....
Annars så kan du få spännande fel... som 400v till lampan....
Inget lämpligt humpularprojekt, dessutom förbjudet.
Hade en kund förut som hade tagit bort en radiator och satt dit ett uttag istället. Sedan hade han sprängt en lampa och förstod inte varför...
//Patrik
Hade en kund förut som hade tagit bort en radiator och satt dit ett uttag istället. Sedan hade han sprängt en lampa och förstod inte varför...
//Patrik
Tja, vissa saker borde folk inte hålla på med.... Tur att det bara var en lampa som gick sönder...Patrik_Hed skrev:
Var sitter styrningen av elementet?
Är den central, eller hade elementet egen termostat?
I så fall kan det vara varm och elementet ifrånkopplat. Sedan blev det lite tokigt med att man bröt nollan istället för fasen.
Allt här är rena spekulationer. Kontrollera hur det är kopplat fram till elementet och mät på relevanta punkter.
Är den central, eller hade elementet egen termostat?
I så fall kan det vara varm och elementet ifrånkopplat. Sedan blev det lite tokigt med att man bröt nollan istället för fasen.
Allt här är rena spekulationer. Kontrollera hur det är kopplat fram till elementet och mät på relevanta punkter.
Som andra skrivit, det är inget vidare hempulprojekt.
Också som andra skrivit, se till att din mätare klarar att mäta över 400V.
För att mäta rätt behöver du se till att eventuella gemensamma termostater och andra mojänger för husets värme är pådragna. Gå ett varv och skruva upp all elvärme på max och gå sen ett varv till och känn att alla element börjar på att bli varma - och mät då. Då får du troligtvis 400V mellan blå och brun.
400V mellan blå och brun betyder två faser men ingen nolla = inget ställe att koppla in en lampa.
Om det är utanpåliggande ledningar så är blå fas kanske acceptabelt. Om det är infälld installation så leta reda på den som gjort detta från början och ta den i örat...
Också som andra skrivit, se till att din mätare klarar att mäta över 400V.
För att mäta rätt behöver du se till att eventuella gemensamma termostater och andra mojänger för husets värme är pådragna. Gå ett varv och skruva upp all elvärme på max och gå sen ett varv till och känn att alla element börjar på att bli varma - och mät då. Då får du troligtvis 400V mellan blå och brun.
400V mellan blå och brun betyder två faser men ingen nolla = inget ställe att koppla in en lampa.
Om det är utanpåliggande ledningar så är blå fas kanske acceptabelt. Om det är infälld installation så leta reda på den som gjort detta från början och ta den i örat...
Blå fas vid infällt till elvärme är inte alls ovanligt, snarare tvärtom. Men det är helt klart olämpligt, förvirrande i onödan. Men så gjorde de förut.
//Patrik
//Patrik
Blå som fas i en värmeinstallation kan väl aldrig vålla nått problem för en yrkesman ??? För en lekman så naturligtvis, men dom ska inte vara där och pilla överhuvud taget om dom inte är helt hundra på vad dom sysslar med.
Nej, det är det inte. Men när man är ny så vet man kanske inte att det gjordes så förut och då kan det bli förvirrande.
Sen kan man bli förvånad för vad man kan missa om man är trött...
Sen är det som min chef lite försiktigt brukar prata om, det finns två olika typer av elektriker.
Vissa är "elit-elektriker" och kan det mesta och är riktigt duktiga på det dom gör och vissa är inte det och är inte lika duktiga. Mycket på grund av ett bristande intresse för att lära sig.
Behöver inte vara klåpare. (Läs rena installationselektriker) och en elektriker som jobbat på enbart byggen i 6 år och med ett bristande intresse är det inte helt självklart att de känner till allt om äldre installationer.
Men nu ska man inte göra det till ett stort problem, men att vara helt oförstående som du elmont är lite att ta i, tycker jag.
Inom allt inom el ska det vara så tydligt och logiskt osv med allt. Men att använda nollfärgen som fas där är helt acceptabelt...
//Patrik
Sen kan man bli förvånad för vad man kan missa om man är trött...
Sen är det som min chef lite försiktigt brukar prata om, det finns två olika typer av elektriker.
Vissa är "elit-elektriker" och kan det mesta och är riktigt duktiga på det dom gör och vissa är inte det och är inte lika duktiga. Mycket på grund av ett bristande intresse för att lära sig.
Behöver inte vara klåpare. (Läs rena installationselektriker) och en elektriker som jobbat på enbart byggen i 6 år och med ett bristande intresse är det inte helt självklart att de känner till allt om äldre installationer.
Men nu ska man inte göra det till ett stort problem, men att vara helt oförstående som du elmont är lite att ta i, tycker jag.
Inom allt inom el ska det vara så tydligt och logiskt osv med allt. Men att använda nollfärgen som fas där är helt acceptabelt...
//Patrik
Redigerat:
En fråga som gränsar till ovanstående: I installationer med utanpåliggande så är det vanligt med blå som tändtråd. Finns det över huvud taget 1,5 kvadrats kabel som inte har en blå ledare? Om inte då är man ju tvungen att ta 3x1,5 till en enkel- och 4x1,5 till en konbrytare om man som jag tycker att det är lite läskigt att använda blå till tändtråd.