K kortis skrev:
Ett argument mot kärnkraft och ett stort sådant är ju att om det osannolika händ att det blev en stor olycka, en härdsmälta så blev ju en stor del av Sverige obeboeligt, det är skillnad på USA och Ryssland som är väldigt stora och går att göra en folkförflyttning men hur gör man med halva Småland.
Hur ska en av de mest farliga gruvbrytningarna gå till? Iaf inte på min farstutrapp men nog ska det väl brytas i Sverige?
Och lagringen i kanske 100000 år.
Ja problemen är inte kattskit.
Här är en bit ur Tages monolog.
ag menar före Harrisburg så var det ju ytterst osannolikt att det som hände i Harrisburg skulle hända, men så fort det hade hänt rakade ju sannolikheten upp till inte mindre än 100 procent så det var nästan sant att det hade hänt.

Men bara nästan sant. Det är det som är så konstigt. Det är som om man menar att det som hände i Harrisburg var så otroligt osannolikt så egentligen har det nog inte hänt.
Vi kan väl bryta ner det hela lite då:

Bryta uran i Sverige:
I Sveriges berggrund har vi mycket uran men har tyvärr lagstadgat emot brytning. Detta skulle kunna vara en framtida export-industri såsom Norge med sin olja.
Eftersom brytningen skulle ske i glesbefolkade områden i norr gör att risken minskas med radioaktiv kontaminering av områden. Dock finns det många olika metoder för att minimera risk för sådant idag.
Men gissningsvis skulle Sverige importera anrikat uran, som vi redan gör, från samma länder som idag exporterar till Sverige.

Lagring av uttjänt bränsle:
Idag så skall lagringen ske säkert, som du säger i kanske hela 100000 år. Men saken är den att detta argument är ganska ihåligt. Låt säga att du på ett säkert sätt lyckas lagra uranet i 500 år. Tror du inte då att på dessa 500 år har vi lyckats uppfinna en bättre lösning? Varför måste man klara att lagra i oändlighet från början?
Men framför allt. Med nyare tekniker / kärnkraftsverk så kan man använda det uttjänta kärnbränsle igen, just för att dessa tekniker är effektivare än de gamla systemen vi använder i Sverige.

Härdsmälta:
Ja skulle något sådant hända så är man ju rökta.
Men det går inte att jämföra våra reaktorer med dem i ex. Tjernobyl.
Inte heller med Fukushima-scenariot.
Däremot är ju three mile island ett bra exempel på hur en olycka inte innebär att hela Skåne behöver flytta.
Men ja, risken finns ju att ex. ett krig eller motsvarande skapar en dålig situation.
Destu större anledning att fokusera på nya kärnkraftstekniker såsom saltsmältareaktorer eller SFR som är betydligt säkrare.

Saken är den att det vi ser nu är bara början på framtidens stora problem som kommer handla om energi.
Så om ni vill ha ett säkert aktieinvesteringstips så är det att satsa på i princip vilken energi-form som helst. Inklusive olja och kol...
 
  • Gilla
videopac
  • Laddar…
W Wickevire02 skrev:
Det bästa med höga elpriser och brist på el är ju att nu kanske det går upp för sörlänningarna att man kan inte i fortsättningen motarbeta all utbyggnad av vindkraft som är det enda energislag som på kort sikt kan öka elproduktionen. Elproduktionen ska ju vara där förbrukare finns. Produktionen av el i norrlandsälvarna är redan intecknad för lång tid framöver i och med att två nya stålverk skall byggas i Norrbotten plus ett järnsvampverk i malmfälten. Dessutom är överföringen av el söderut behäftad med betydande förluster. I väntan på mera kärnkraft får nog de som bor i södra Sverige vänja sig att se lite mera vindsnurror från köksfönstret.
1. Vi har ett problem.
2. Problemet har vi för att vi har satsat allt på X och avvecklat Y (av rent ideologiska skäl)
3. Vi löser problemet genom att satsa ännu mer på X

Underbar logik.
 
  • Gilla
mikethebik och 3 till
  • Laddar…
H heimlaga skrev:
Nu förstår jag inte.
Man vill ju hålla det någorlunda rent i sängen så därför duschar man och tvättar bort skiten av kroppen före man går och lägger sig. Det varma duschvattnet hjälper styva muskler att slappna av efter dagens arbete. Efter duschen saknar huden sitt skyddande fett och man blir frusen så då är det bra att krypa ned i en relativt ren och varm säng och bygga upp det skyddande fettet under natten. På morgonen är huden tåligare och man är inte alls lika frusen. Risken för förfrysning är mindre och huden tål bättre allt den utsätts för. Man är redo att gå ut och möta en ny dag och fortfarande alldeles tillräckligt ren för att vistas bland folk.
Att gå och lägga sig skitig i en säng som blir skitigare för varje natt hör ihop med det gamla lort-sverige och skit-finland.
Nu är ju inte kroppen smutsig om man inte har haft ett sådant arbete ex arbetare och då duschar man på jobbet. Har man fisit omkring på kontoret så behöver man inte duscha varje dag. Ett jäkla tvättande o smörjande nu för tiden. Det var inget lortsverige för 50 år sedan och då badade de flesta en gång i veckan om de inte arbetade i verkstäder o liknande.
 
  • Gilla
  • Älska
Jamtstårsa och 3 till
  • Laddar…
K kortis skrev:
Nu är ju inte kroppen smutsig om man inte har haft ett sådant arbete ex arbetare och då duschar man på jobbet. Har man fisit omkring på kontoret så behöver man inte duscha varje dag. Ett jäkla tvättande o smörjande nu för tiden. Det var inget lortsverige för 50 år sedan och då badade de flesta en gång i veckan om de inte arbetade i verkstäder o liknande.
Jag har aldrig varit på någon arbetsplats där folk har duschat efter arbetet. Det kanske är något rikssvenskt påfund.
Blir jag inte skitig i arbetet så blir jag det på fritiden. När det någon gång händer att jag inte blir skitig så räcker det med dusch varannan dag.
 
  • Haha
Mrjayser
  • Laddar…
X xdigger skrev:
Det är stor skillnad på professionella paneler och din mini panel skulle jag gissa. Vad var det för teknologi i den?
X xdigger skrev:
Det är stor skillnad på professionella paneler och din mini panel skulle jag gissa. Vad var det för teknologi i den?
Sorgligt nog är det fokus på kärnkraften som gjorde att utvecklingen av solkraften tog så lång tid. Med facit vet vi nu att forskningen valde fel på 1960-talet. Låt oss se till att inte göra om det misstaget.
 
  • Gilla
  • Haha
Anne1515 och 2 till
  • Laddar…
L LarsDaniel skrev:
Sorgligt nog är det fokus på kärnkraften som gjorde att utvecklingen av solkraften tog så lång tid. Med facit vet vi nu att forskningen valde fel på 1960-talet. Låt oss se till att inte göra om det misstaget.
Kärnkraften var och är det enda rätta i första hand, det är helt rätt väg att gå om vi vill ha industrier, ström i våra hem och kunna ladda våra elbilar, vi går mot ett samhälle som kommer förbruka mycket mera el, då måste vi ha kärnkraft, allt annat är bara svammel.

Kärnkraft och vattenkraft som täcker upp vårt fulla behov kommer vi alltid att behöva, däremot ska vi givetvis komplettera med både sol och vindkraft, men inget vi kan lite blint på, därför behöver vi planerbar energi.
 
  • Gilla
  • Älska
Jamtstårsa och 6 till
  • Laddar…
E Elajomannen skrev:
Ja stäng av till SSAB också, så blir det lite tyst o skönt i den här stan ,ta hamnen också :cool:
Hur påverkar det de kommunala inkomsterna framöver tror du, blir inte stora delar av stan tom, mörk och kall om folk inte har jobb?
 
  • Gilla
  • Haha
Mrjayser och 1 till
  • Laddar…
H heimlaga skrev:
Jag har aldrig varit på någon arbetsplats där folk har duschat efter arbetet. Det kanske är något rikssvenskt påfund.
Vid de tillfällen när man haft möjlighet är det behagligt om man slipat, isolerat, blandat betong, bruk eller liknande, ordentliga välutrustade värmda arbetsbodar är inte så dumt när man så hava kan.
 
  • Gilla
Jamtstårsa
  • Laddar…
F fribygg skrev:
Hur påverkar det de kommunala inkomsterna framöver tror du, blir inte stora delar av stan tom, mörk och kall om folk inte har jobb?
Lite ironi i detta!
Inga jobb.
Inga skatteintäkter.
Ingen vård och omsorg.
Inga skolor.
Ingen äldreomsorg.
Ingen elförbrukning.
Återgång till bondesamhället med självhushåll.
Miljöpartiet med Bolund i spetsen har segrat?:thinking:

Uppvärmning med ved.
Ökad miljöpåverkan av vedeldning.
Minskad medellivslängd.
Minskad befolkningsutveckling.

Tänkbar utveckling i Sverige?
Övriga värden rullar vidare, men vi är bäst i klassen när det gäller miljöpåverkan.
Har Miljöpartiet segrat?:thinking:
 
TRJBerg
F fribygg skrev:
Hur påverkar det de kommunala inkomsterna framöver tror du, blir inte stora delar av stan tom, mörk och kall om folk inte har jobb?
Whoosh!
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
X xdigger skrev:
Kärnkraften var och är det enda rätta i första hand, det är helt rätt väg att gå om vi vill ha industrier, ström i våra hem och kunna ladda våra elbilar, vi går mot ett samhälle som kommer förbruka mycket mera el, då måste vi ha kärnkraft, allt annat är bara svammel.

Kärnkraft och vattenkraft som täcker upp vårt fulla behov kommer vi alltid att behöva, däremot ska vi givetvis komplettera med både sol och vindkraft, men inget vi kan lite blint på, därför behöver vi planerbar energi.
Mja, fast nu är det just kärnkraftens misslyckande som gör att elpriserna varit så höga under året.

* I Frankrike har ungefär hälften av kärnkraftverken stått still pga skador och översyn, och problem med kylning. Det är över 20 GW som varit borta. Och det har naturligtvis drivet upp elpriserna skyhögt i Europa. Frankrike haft högsta priserna och sedan har det fallit desto längre bort man kommit. Lägst har NO4 haft. Det är norra Norge.

* Och i Sverige har Ringhals 4 stått stil i månader. Och nu är även Oskarshamn 3 borta.

* Och i Finland har man permanent elunderskott för man får aldrig igång OL3.

Visst har det bidragit lite med naturgaspriserna men de driver bara upp till ca 100-150 öre. All prisökning över det beror på trasiga kärnkraftverk.


-------------------
Väldigt oklart varför planerbar elproduktion framställs så positivt. Förbrukningen är inte planerbar.
Och förbrukning och produktion måste hela tiden matcha.
Kärnkraft är inget bättre än vind och solkraft. Ingen av dom kan matcha förbrukningen. Alla dessa behöver någon form av adaptiv elproduktion. Och den involverar ofta någon form av lagring. T ex vattenkraft som lagrar vatten i magasin.
 
  • Gilla
  • Haha
Anna_H och 2 till
  • Laddar…
kisumisu
B Bengt Numelin skrev:
Kan du betala med ören? Jag trodde att de försvann före det senaste milennieskiftet.
Öre är en enhet som existerar fullt ut kanske tom än mer idag än förut.

Men vissa kan inte räkna :thinking:
Var kanske fel av mig skriva i ören dock.

Men om du nu använder t ex bankkort, kreditkort...kolla kontot vad du betalat i en vanlig matvarubutik. Du kanske blir överraskad när det är ören dem dragit :crysmile:

Mobilskärmdump visar elprisgraf och aktuellt pris i öre på elbörsen.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Skärmklipp av en smartphone med öppen webbläsarsida, notifieringar och batteriindikator.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
Redigerat:
  • Gilla
marieed2
  • Laddar…
K kortis skrev:
Ett argument mot kärnkraft och ett stort sådant är ju att om det osannolika händ att det blev en stor olycka, en härdsmälta så blev ju en stor del av Sverige obeboeligt, det är skillnad på USA och Ryssland som är väldigt stora och går att göra en folkförflyttning men hur gör man med halva Småland.
Nu var väl just det ett rätt dåligt exempel. Sverige är klart mindre tätbefolkat (ca 25 inv./kvadratkilometer) än exempelvis USA (ca 35), så vill man tvångsförflytta folk från Småland ska du se att det finns utrymme att smälla upp hus på.
 
  • Gilla
videopac och 2 till
  • Laddar…
Claes Sörmland
D daVinci skrev:
Mja, fast nu är det just kärnkraftens misslyckande som gör att elpriserna varit så höga under året.

* I Frankrike har ungefär hälften av kärnkraftverken stått still pga skador och översyn, och problem med kylning. Det är över 20 GW som varit borta. Och det har naturligtvis drivet upp elpriserna skyhögt i Europa. Frankrike haft högsta priserna och sedan har det fallit desto längre bort man kommit. Lägst har NO4 haft. Det är norra Norge.

* Och i Sverige har Ringhals 4 stått stil i månader. Och nu är även Oskarshamn 3 borta.

* Och i Finland har man permanent elunderskott för man får aldrig igång OL3.

Visst har det bidragit lite med naturgaspriserna men de driver bara upp till ca 100-150 öre. All prisökning över det beror på trasiga kärnkraftverk.


-------------------
Väldigt oklart varför planerbar elproduktion framställs så positivt. Förbrukningen är inte planerbar.
Och förbrukning och produktion måste hela tiden matcha.
Kärnkraft är inget bättre än vind och solkraft. Ingen av dom kan matcha förbrukningen. Alla dessa behöver någon form av adaptiv elproduktion. Och den involverar ofta någon form av lagring. T ex vattenkraft som lagrar vatten i magasin.
Och trots dessa problem med enskilda reaktorer så går nu kärnkraften på 89% i Norden. Vindkraftens produktion är i en helt annan liga och slår rejält mellan nästan ingen produktion till maximal produktion från dag till dag beroende på om det blåser. Kärnkraft har tillsammans med vattenkraften fungerat mycket väl för Sverige. Men att låta reaktorerna åldras utan nybyggen och via politiska ränker lägga ned sex av tolv reaktorer för att få stöd av sitt regeringsunderlag har satt oss rejält på pottan. Vägen ur detta kommer att bli lång.
 
  • Gilla
  • Älska
Jamtstårsa och 12 till
  • Laddar…
kisumisu
tveksamt tveksamt skrev:
Nu var väl just det ett rätt dåligt exempel. Sverige är klart mindre tätbefolkat (ca 25 inv./kvadratkilometer) än exempelvis USA (ca 35), så vill man tvångsförflytta folk från Småland ska du se att det finns utrymme att smälla upp hus på.
Fast de flesta vill väl inte bo i Norrland :crysmile:

O nog är landsytan större i USA...Ryssland inte tala om. O de sistnämda tycks inte landsytan räcka :thinking: Världens största land. Bara se på kartan.

Dock är Svensk kärnkraft mycket säkrare.
Den debatten gick mycket i Finland "ska vi köpa el från osäkra RBMK reaktorer som är nära finska gränsen och skulle vid haveri påverka oss eller ska vi ha egna säkrare verk och låta ryssarna istället avveckla dessa Tjernobyl reaktorer...".

På tal om att vara beroende av andra länder. Skulle inte Island kunna hjälpa oss med energikrisen ;) Hört att dem har bla värme i överflöd. Vet inte om det är bara hörsägen men hört att deras fjärrvärme är ett rör som går igenom huset och ut igen. Alltså deras varma källor värmer husen.
 
Redigerat:
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.