Kabeldimension till elpanna

[Sweedbanana]

Jag har en Nibe evc 13 värmepanna för vattenburen uppvärmning med radiatorer. Röris har precis installerat rubbet på vattensidan, nu återstår elinkopplingen av pannan.
Pannan är köpt beggat så en avkapad isolerad 5-ledare sitter ansluten i pannan redan, kabelarea 2,5kv. Pannan kommer gå till en egen grupp och avsäkras med 3x16 dvärgbrytare och egen jordfelsbrytare i centralen. Arbetsbrytare med minst 3mm brytavstånd invid pannan enligt tillverkarens anvisningar.
Min första tanke var att köra 5x2,5kv lös kabel i ett 20mm rör som redan finns fram till pannan, eftersom det är den dimensionen som redan är installerad i pannan. Men dålig tillit till andra människors hantverk som man har, skulle jag vilja dubbelkolla så denna dimension på kabel räcker för pannan.

I den tekniska beskrivningen finns följande att läsa:
"Matningsspänning 400 V 3 fas + N
Max effekt elpatron 13kw
Märkeffekt cirkulationspump 113 W (statisk tryckhöjd 6 m)"

Räcker det med att säkra av de tre faserna med 16a styck och 2,5 kv kabel?
Är det något som saknas i den tekniska beskrivningen för att kunna avgöra detta?

 

[Bo.Siltberg]

Med 16 A får du en max effekt på 3 * 230 * 16 = 11 kW. Du behöver gå upp till 20 A som tillåter 13.8 kW, om du inte på annat sätt kan begränsa pannans maxeffekt.

Du kan fortfarande behålla 2.5 mm² om det handlar om utanpåliggande kabel som tål 23 A. Infälld FK eller kabel 2.5 tål däremot bara 17.5-18 A vilket inte går. En 20 A diazed kräver minst 22 A hos kabeln, men du kan som sagt fortfarande räddas av pannas maxeffekt. 13 kA ger en ström på knappt 19 A, och kan du ställa in pannan så att den får en mindre maxeffekt kan du klara dig.

Annars är det minst 4 mm² som gäller, vilket i praktiken innebär 6 mm² då 4 mm² är svårt att få tag på och dyr.

Antar att sträckan till elcentral inte är många meter?

 

[Sweedbanana]

Med 16 A får du en max effekt på 3 * 230 * 16 = 11 kW. Du behöver gå upp till 20 A som tillåter 13.8 kW, om du inte på annat sätt kan begränsa pannans maxeffekt.

Du kan fortfarande behålla 2.5 mm² om det handlar om utanpåliggande kabel som tål 23 A. Infälld FK eller kabel 2.5 tål däremot bara 17.5-18 A vilket inte går. En 20 A diazed kräver minst 22 A hos kabeln, men du kan som sagt fortfarande räddas av pannas maxeffekt. 13 kA ger en ström på knappt 19 A, och kan du ställa in pannan så att den får en mindre maxeffekt kan du klara dig.

Annars är det minst 4 mm² som gäller, vilket i praktiken innebär 6 mm² då 4 mm² är svårt att få tag på och dyr.

Antar att sträckan till elcentral inte är många meter?

Ok tack, där hade vi uträkningen som behövdes =)
Jag vill helst undvika utanpåliggande kabel så då får det nog bli 6kv kabel helt enkelt, jag gillar inte att chansa :|
Nej det är bara ca 5-6 meter kabellängd från panna till elcentral, går att korta ner ca 2 meter om man sätter dosan uppe vid pannan. Får man in 5st 6kv i ett 20mm rör? Detta kanske är en dum fråga men behöver jorden vara så grov?

 

[b_hasse]

Detta kanske är en dum fråga men behöver jorden vara så grov?

Nej, jorden behöver inte vara så grov, men då måste man räkna ut vad som krävs. I de flesta fall är det enklast att ha samma dimension som de övriga ledarna, då behövs ingen uträkning.

 

[el_richard]

Prova med 16A

 

[Bo.Siltberg]

Det rekommenderas max 3 st 6 mm² ledare i ett 20-rör, vilket i praktiken innebär att det kan gå att knö in 5, eller 4 plus en PE på 1.5 mm².

Prova med 16A

Vad menar du med att "prova"? Jag kan avslöja att säkring och ledning kommer att hålla, men det är inte rätt.

 

[Sweedbanana]

Prova med 16A

...

 

[Sweedbanana]

Nej, jorden behöver inte vara så grov, men då måste man räkna ut vad som krävs. I de flesta fall är det enklast att ha samma dimension som de övriga ledarna, då behövs ingen uträkning.

Okej så pass, visste inte att man behövde räkna ut jord men det låter ju logiskt så klart eftersom vid ett ev. fel kan det ju strömma igenom där.
Är det helt uppåt väggarna att köra en mindre jord, gör man nånsin så som fackman? Är det lika allvarligt som att underdimensionera vilken annan kabel som helst?

 

[elmont]

Normalt har man i vanliga bostäder samma area på alla ledningarna i samma grupp.

 

[Sweedbanana]

Normalt har man i vanliga bostäder samma area på alla ledningarna i samma grupp.

Ok.

 

[Bo.Siltberg]

Okej så pass, visste inte att man behövde räkna ut jord men det låter ju logiskt så klart eftersom vid ett ev. fel kan det ju strömma igenom där.
Är det helt uppåt väggarna att köra en mindre jord, gör man nånsin så som fackman? Är det lika allvarligt som att underdimensionera vilken annan kabel som helst?

Inte alls, men få fackmän kan räkna på det Det höjs så många ögonbryn att man normalt undviker att spara in på denna koppar. PE för ingen belastningsström, utan endast felström (kortslutningsström) och det handlar där om att strömmen ska bli tillräckligt hög för att säkringen ska lösa tillräckligt snabbt, 147 A för en 20 A diazed, och där torde några meter 1.5 mm² inte utgöra några hinder. Nu hade du dessutom tänkt sätta en egen JFB på värmen vilket tar ned kravet till 30-300 mA beroende på vilken JFB du tänkt dig.

 

[HSP]

Har huset 13kW effektbehov?
om inte begränsa pannan genom omkoppling / effektjustering
se sid 15-16 i manualen, (se bifogad länk) http://www.nibe.se/nibedocuments/10344/411110-4.pdf

Har du fått strömtransformatorerna installerade?
De brukar "komma bort" på begagnade elpannor.
Strömtransformatorerna är till för att pannan ska gå ner i effekt om du tar ut stor övrig effekt i huset.
De behövs för att effektvakten ska fungera.

Om behovet är på 13kW så skulle jag kört i 4mm2 RK i röret, En välsorterad elfirma bör ha det på hyllan.


Att 4mm2 skulle vara dyrare än 6mm2 är fel, (om inte elfirman har oskäliga påslag, men det är en annan historia)

Kollade på elektroskandia
E0308080 Brun RK4 "Kapning" 5,24kr/m
E0308280 Brun RK6 "kapning" 8,05kr/m

Att PE ledaren kan ha mindre area är ingen konstighet,
Det är hur vanligt som helst. se bara på

FXQJ EMC 1KV 4X 50 /25
Där är ledarna 50mm2 koppar, "Skärmen" PE ledaren 25mm2 koppar

AXQJ 4X240/72
Där är ledarna på 240mm2 aluminium och "skärmen" PE ledaren på 72mm2 koppar

Det är dock inte normalt att man går ner i area i bostadsinstallationer,
Generellt sett strömförande ledare <16mm2 = samma area på skyddsledaren.
Då arbetar man efter 543.1.2
men det är som Bo skriver tillåtet att gå ned i area om man uppfyller utlösningsvilkoren.

se föreskrifterna.
Minimiarea
Dimensionering av skyddsledarens area skall göras enligt 543.1.1 eller 543.1.2.
I båda fallen skall 543.1.3 beaktas.

Se länk. Dock en gammal verision av föreskrifter. men där finns formlerna för uträkning av minarea
http://www.elsakerhetsverket.se/Global/Föreskrifter/Äldre föreskrifter/1999-5.pdf

 

[el_richard]

Montera med 16 A. Ställ in effektvakten på 16A. Om du har effektvakt...

Kan räcka med 16 A om du har tur.
men troligtvis behöver du toppa med elpatronen i vinter.. (Speciellt i kalla Stockholm)

 

[Bo.Siltberg]

En effektvakt begränsar inte strömmen i ledningen till pannan utan har ett helt annat syfte.

 

[el_richard]

Nä. Men pannan kommer inte köra elpatronerna fullt ut...