Kabel i mark, fel och felsökning
I någon tråd här på forumet så råkade jag och medlemmen @tveksamt komma ihop om ett snack om kablar i mark som inte var bra. Det blev först lite publikt i en tråd, som sen fick en liten fortsättning via PM.
Igår var jag och kikade lite, jag tyckte det hela var lite spännande att kolla in, och när jag ändå körde förbi jättenära så ...
Och nu fick jag idén att ordna lite kunskapsöverföring till forumet.
Så, nu kör jag:
Förutsättningar:
Det finns ett markskåp med några utgående plintar i form av säkringsfrånskiljare.
Från detta går det en EKKJ 3x2,5 /2,5
Denna går sedan vidare till 3 eller 4 belysningsstolpar, med någon avgrening på ett ställe, lite halvrisiga tejpskarvar på ett ställe för att en stolpe verkar ha flyttats lite någon gång.
Och dumt och dåligt så verkar det ha kopplats in med den koncentriska ledaren (skärmen kallar en del det) såsom PEN, dvs inte bara skyddsjord och en annan ledare såsom neutral. Jag ska senare förklara varför detta är dumt. Jag har meddelat att jag anser att de ska använda parten som är märkt 3 som neutral ifall de inte byter alla kablar.
Jag skriver "verkar ha kopplats) då jag inte är 100 säker, då en elektriker har varit här innan och kopplat ur lite.
Om jag fattat allt rätt så har det alltså gått säkringar, så det måste ha varit en rejäl överledning.
När jag kom dit så var det dels uppgrävt lite på ett par-tre platser, och den första biten från kabelskåpet (som dessutom går under en asfalterad väg) var helt urkopplad, och det hade ordnats med en provisorisk matning från ett annat håll.
De hade redan hittat två rejäla skador på kabeln, det hade ärgat ordentligt i den koncentriska ledaren och även i fasledarna.
Nu är jag arg på mig själv som inte fotograferade något, men kan vi hoppas att tveksamt skulle kunna ställa upp med att ta ett par bilder på det värsta och lägga upp här?
Igår var jag och kikade lite, jag tyckte det hela var lite spännande att kolla in, och när jag ändå körde förbi jättenära så ...
Och nu fick jag idén att ordna lite kunskapsöverföring till forumet.
Så, nu kör jag:
Förutsättningar:
Det finns ett markskåp med några utgående plintar i form av säkringsfrånskiljare.
Från detta går det en EKKJ 3x2,5 /2,5
Denna går sedan vidare till 3 eller 4 belysningsstolpar, med någon avgrening på ett ställe, lite halvrisiga tejpskarvar på ett ställe för att en stolpe verkar ha flyttats lite någon gång.
Och dumt och dåligt så verkar det ha kopplats in med den koncentriska ledaren (skärmen kallar en del det) såsom PEN, dvs inte bara skyddsjord och en annan ledare såsom neutral. Jag ska senare förklara varför detta är dumt. Jag har meddelat att jag anser att de ska använda parten som är märkt 3 som neutral ifall de inte byter alla kablar.
Jag skriver "verkar ha kopplats) då jag inte är 100 säker, då en elektriker har varit här innan och kopplat ur lite.
Om jag fattat allt rätt så har det alltså gått säkringar, så det måste ha varit en rejäl överledning.
När jag kom dit så var det dels uppgrävt lite på ett par-tre platser, och den första biten från kabelskåpet (som dessutom går under en asfalterad väg) var helt urkopplad, och det hade ordnats med en provisorisk matning från ett annat håll.
De hade redan hittat två rejäla skador på kabeln, det hade ärgat ordentligt i den koncentriska ledaren och även i fasledarna.
Nu är jag arg på mig själv som inte fotograferade något, men kan vi hoppas att tveksamt skulle kunna ställa upp med att ta ett par bilder på det värsta och lägga upp här?
Ja skadorna var som sagt riktigt spännande att se.
Men jag frågade ifall den tidigare elektrikern hade meggat, men det var okänt vilka undersökningar som gjorts. Men jag tyckte att vi kunde ju lite snabbt megga åtminstone den första biten av kabeln, den som var urkopplad i skåpet och avkapad vid första stolpen.
Och det gav absolut tråkiga resultat.
FAS-FAS fick jag värden på några tiotal Mohm och uppåt, beroende på vilka ledare och provspänning som valts. Mellan koncentrisk ledare och fasledare ännu sämre.
Bara en kabel, som är schysst, ska ju mäta helt perfekt.
Och så tänkte jag tipsa om ett sätt att mäta som många inte vet/kan, eller tänker på.
Megga den koncentriska ledaren mot sann jord.
Jag kopplade ur den koncentriska ledaren från kabelskåpet (och i andra änden var den fortfarande urkopplad och hängde i luften) och sen meggade jag mellan den och jordskenan i kabelskåpet.
Vad jag då mäter är ju isolationen mellan mark och inne i kabeln. För jordskenan sitter ju ihop med jordspettet i transformatorkiosken, och det är ju absolut max någon enstaka ohm där, i detta fallet klart max någon tiondels ohm, då trafokiosken står bredvid.
Och min mätning här blev 0,00Mohm, dvs perfekt kontakt (i meggerhänseende), så den mätningen avslöjade ju att "skärmen" har god kontakt med jorden, max 10kohm.
Så på det sättet kunde jag lite snabbt avgöra att de inte hade hittat alla fel i den kabelsträckningen.
Men jag frågade ifall den tidigare elektrikern hade meggat, men det var okänt vilka undersökningar som gjorts. Men jag tyckte att vi kunde ju lite snabbt megga åtminstone den första biten av kabeln, den som var urkopplad i skåpet och avkapad vid första stolpen.
Och det gav absolut tråkiga resultat.
FAS-FAS fick jag värden på några tiotal Mohm och uppåt, beroende på vilka ledare och provspänning som valts. Mellan koncentrisk ledare och fasledare ännu sämre.
Bara en kabel, som är schysst, ska ju mäta helt perfekt.
Och så tänkte jag tipsa om ett sätt att mäta som många inte vet/kan, eller tänker på.
Megga den koncentriska ledaren mot sann jord.
Jag kopplade ur den koncentriska ledaren från kabelskåpet (och i andra änden var den fortfarande urkopplad och hängde i luften) och sen meggade jag mellan den och jordskenan i kabelskåpet.
Vad jag då mäter är ju isolationen mellan mark och inne i kabeln. För jordskenan sitter ju ihop med jordspettet i transformatorkiosken, och det är ju absolut max någon enstaka ohm där, i detta fallet klart max någon tiondels ohm, då trafokiosken står bredvid.
Och min mätning här blev 0,00Mohm, dvs perfekt kontakt (i meggerhänseende), så den mätningen avslöjade ju att "skärmen" har god kontakt med jorden, max 10kohm.
Så på det sättet kunde jag lite snabbt avgöra att de inte hade hittat alla fel i den kabelsträckningen.
Medlem
· Blekinge
· 12 270 inlägg
Det låter ju som ett mantelfel, alltså kontakt mellan mantel och omgivande jord. Mätningen utförs ofta på högspänningskabel och ibland på mellanspänningskabel i jord. Sådana fel kan leda till att vatten tränga in i kabeln och skärmen oxideras.
Mantelfel kan orsakas av mekanisk påverkan men även av blixtnedslag i jord nära jordkabeln.
Mantelfel kan orsakas av mekanisk påverkan men även av blixtnedslag i jord nära jordkabeln.
Jag nämnde ju att jag skulle förklara varför det var så dumt med PEN-ledare i sådant här sammanhang, dvs kombinerad skyddsjord och neutral.
Många vet väl redan, men då detta ska försöka vara en hyggligt pedagogisk tråd så har jag ritat några bilder.
Till vänster transformatorn som matar, även om man sällan ägnar det någon tanke, så är det trots allt såhär det ser det ut såhär överallt, dvs även matningen till våra bostadshus, så att t.ex. jordblecket i alla vägguttag faktiskt är elektriskt kopplade raka vägen till jordtaget vid transformatorn.
Det är "mittpunkten" i transformatorn som går både till jordtaget och någon Noll och Skyddsjord-skena, som jag har ritat in i bilden (i verkligen passerar det som regel flera sådana skenor i olika skåp och likn på vägen)
Sen har jag bara symboliskt lagt in en säkring, det är ju alltid avsäkrat innan det går vidare ut i någon kabel,
Sen motsvarar fyrkanten "kabel i mark" sträckningen av jordkabeln, alltså att den går i mark där.
Sen en fyrkant som får symbolisera belysningsstolpen
Jag börjar med hur det funkar och ser ut när man använder PEN-ledare och den är hel.
Här är det inga problem, det kommer 230V fram till lampan.
Skärmen, dvs den koncentriska ledaren, ser till att både nolla och skyddsjord kommer fram till stolpen, så det blir noll volt mot N på lampan, samt stolpen är fint skyddsjordad.
Många vet väl redan, men då detta ska försöka vara en hyggligt pedagogisk tråd så har jag ritat några bilder.
Till vänster transformatorn som matar, även om man sällan ägnar det någon tanke, så är det trots allt såhär det ser det ut såhär överallt, dvs även matningen till våra bostadshus, så att t.ex. jordblecket i alla vägguttag faktiskt är elektriskt kopplade raka vägen till jordtaget vid transformatorn.
Det är "mittpunkten" i transformatorn som går både till jordtaget och någon Noll och Skyddsjord-skena, som jag har ritat in i bilden (i verkligen passerar det som regel flera sådana skenor i olika skåp och likn på vägen)
Sen har jag bara symboliskt lagt in en säkring, det är ju alltid avsäkrat innan det går vidare ut i någon kabel,
Sen motsvarar fyrkanten "kabel i mark" sträckningen av jordkabeln, alltså att den går i mark där.
Sen en fyrkant som får symbolisera belysningsstolpen
Jag börjar med hur det funkar och ser ut när man använder PEN-ledare och den är hel.
Här är det inga problem, det kommer 230V fram till lampan.
Skärmen, dvs den koncentriska ledaren, ser till att både nolla och skyddsjord kommer fram till stolpen, så det blir noll volt mot N på lampan, samt stolpen är fint skyddsjordad.
Men som vi fick se i det här fallet (jag hoppas tveksamt har en möjlighet att skicka upp en bild på hur det såg ut) så har alltså PEN-ledaren ärgat av, eller åtminstone nästan gått av på något ställe.
Då ser det ut såhär
Så nu är det avbrott i nollan, och då blir det 230V på lampans neutralanslutning. Lampan slocknar förvisso, men stolpen blir strömförande med 230V. Den ström som kan ledas genom lampan är tillräcklig för att kunna döda en människa.
Det blir 230V på metallstolpen för att den är ju skyddsjordad med samma ledare som neutral, det är därför den kallas PEN-ledare (PE-Protective earth, N-Neutral) lampan leder ström till stolpen, för att det nu saknas anslutning till PEN borta i kabelskåpet.
Och för att göra det ännu mer spännande så är det faktiskt så att varenda stolpe bortanför punkten där felet är blir strömförande, så det kan bli en massa stolpar som är kapabla att ge en stöt.
Då ser det ut såhär
Så nu är det avbrott i nollan, och då blir det 230V på lampans neutralanslutning. Lampan slocknar förvisso, men stolpen blir strömförande med 230V. Den ström som kan ledas genom lampan är tillräcklig för att kunna döda en människa.
Det blir 230V på metallstolpen för att den är ju skyddsjordad med samma ledare som neutral, det är därför den kallas PEN-ledare (PE-Protective earth, N-Neutral) lampan leder ström till stolpen, för att det nu saknas anslutning till PEN borta i kabelskåpet.
Och för att göra det ännu mer spännande så är det faktiskt så att varenda stolpe bortanför punkten där felet är blir strömförande, så det kan bli en massa stolpar som är kapabla att ge en stöt.
Det är därför TT-system finns...Mikael_L skrev:
Och varför är det bättre att inte alls ha PEN-ledare.
Jo, för att då har neutral - returströmmen en egen ledare.
Som i denna bild, som visar hur det kommer se ut med TN-S matning OCH avbrott i skärmen.
Här kommer aldrig lampan kunna lägga på spänning till belysningsstolpen genom jordanslutningen, för att de inte har elektrisk kontakt med varandra.
Så ärgar den koncentriska ledaren av så kan lampan förvisso bli utan skyddsjord, och tyvärr är det då även ett "tyst fel", som inte kommer upptäckas så lätt. Men samtidigt blir det omöjligt att få stolparna spänningsförande med garanti, vilket trots allt är bättre.
Jo, för att då har neutral - returströmmen en egen ledare.
Som i denna bild, som visar hur det kommer se ut med TN-S matning OCH avbrott i skärmen.
Här kommer aldrig lampan kunna lägga på spänning till belysningsstolpen genom jordanslutningen, för att de inte har elektrisk kontakt med varandra.
Så ärgar den koncentriska ledaren av så kan lampan förvisso bli utan skyddsjord, och tyvärr är det då även ett "tyst fel", som inte kommer upptäckas så lätt. Men samtidigt blir det omöjligt att få stolparna spänningsförande med garanti, vilket trots allt är bättre.
Det fina i kråksången är att med ett jordtag på bägge sidor och en jordfelsbrytare så har man skydd även i händelse av brott på skyddsledare och samtidigt skydd i händelse av att jordfelsbrytaren går sönder. Med andra ord väsentligt bättre säkerhet än att använda PEN-ledare.
Jag ska mycket riktigt försöka bidra med den information jag har, och lite bilder från det hela också i den mån det önskas.
Jag börjar med en liten översiktsbild på området:
Utmärkt här är alltså markskåpet (M), transformatorkiosken (T) och belysningsstolpar (A-D).
Våra problem började då alltså i februari i år ungefär när gatubelysningen helt plötsligt slocknade. Elektriker tillkallades och konstaterade att det var fel på kabeln mellan M och A.
Alternativ lösning gjordes genom att plocka ström från garaget som ligger precis vid stolpe C. Detta fungerar i ca 3-4 dygn innan allt slocknar igen. Elektriker tillkallas igen och konstaterar fel på kabel BC och BD.
Allt kopplas nu bort och tillfällig belysning i området löses av de boende själva, helt fristående från dessa armaturer.
Vi har sedan dess grävt upp runt kabel AM och hittat ett flertal skador. Dessa är nu bortklippta från kabeln. Trots detta kan vi alltså genom Mikaels meggning konstatera att den fortfarande är skit.
Vi har också grävt upp runt stolpe B och där hittat ett par tejpade skarvar på kabel BC och BD, sannolikt från när stolpen en gång i tiden flyttats ca en meter i sidled.
Jag börjar med en liten översiktsbild på området:
Utmärkt här är alltså markskåpet (M), transformatorkiosken (T) och belysningsstolpar (A-D).
Våra problem började då alltså i februari i år ungefär när gatubelysningen helt plötsligt slocknade. Elektriker tillkallades och konstaterade att det var fel på kabeln mellan M och A.
Alternativ lösning gjordes genom att plocka ström från garaget som ligger precis vid stolpe C. Detta fungerar i ca 3-4 dygn innan allt slocknar igen. Elektriker tillkallas igen och konstaterar fel på kabel BC och BD.
Allt kopplas nu bort och tillfällig belysning i området löses av de boende själva, helt fristående från dessa armaturer.
Vi har sedan dess grävt upp runt kabel AM och hittat ett flertal skador. Dessa är nu bortklippta från kabeln. Trots detta kan vi alltså genom Mikaels meggning konstatera att den fortfarande är skit.
Vi har också grävt upp runt stolpe B och där hittat ett par tejpade skarvar på kabel BC och BD, sannolikt från när stolpen en gång i tiden flyttats ca en meter i sidled.
Jag var otydligt inser jag när jag läser vad jag skrivit. Jag skulle skrivit med en separat skyddsledare kompletterat med jordtag. Då blir det TN-S som faller tillbaka till TT vid brott på skyddsledaren.GK100 skrev:
Tycker några strömpilar som åskådliggör strömmens väg i kretsen på de fina bilderna ovan borde ritas in så även den oinsatte kan följa och förstå vad ni visar.
Här har vi då den skadade delen av kabeln AM vi grävde upp för någon vecka sedan, mycket nöjda med att vi förmodligen hittat felet.
Denna skada låg ca 2 m från stolpe A. Förutom denna fanns även ett par ställen på kabeln där manteln var lite skadad, inte så pass att det såg ut att ha gått igenom den dock.
Denna skada låg ca 2 m från stolpe A. Förutom denna fanns även ett par ställen på kabeln där manteln var lite skadad, inte så pass att det såg ut att ha gått igenom den dock.
Jag skalade ju bort lite från ett annat ställe där det var dåligt, för att vara säker på att det inte fanns någon överledning mellan de olika ledarna när jag skulle megga från andra hållet.
Och det såg ju lika illa ut där, man såg att den koncentriska ledaren hade ärgat av en hel del, ev helt och hållet.
Jag ångrar ju fortfarande att jag inte fotograferade innan. Nu har vi ju i alla fall fått en bild på det andra stället, det får vara bra så.
Och det såg ju lika illa ut där, man såg att den koncentriska ledaren hade ärgat av en hel del, ev helt och hållet.
Jag ångrar ju fortfarande att jag inte fotograferade innan. Nu har vi ju i alla fall fått en bild på det andra stället, det får vara bra så.
Några bilder till.
En annan del av kabeln AM (troligtvis):
Här är nuvarande ände av kabel AM i närheten av stolpe A:
Och mindre utgrävning vid stolpe B. Tittar man noga kan man se en tejpad slarv på vardera kabel. Man kan även notera en extra kabel som slutar i vad vi tror är fundamentet till där stolpe B en gång satt. Högst oklart var den kabeln tar vägen och vad den använts till.
Något annat som är av intresse bildmässigt? Jag kan nog inte fixa det sådär på en gång, men ge mig ett par dagar så..
En annan del av kabeln AM (troligtvis):
Här är nuvarande ände av kabel AM i närheten av stolpe A:
Och mindre utgrävning vid stolpe B. Tittar man noga kan man se en tejpad slarv på vardera kabel. Man kan även notera en extra kabel som slutar i vad vi tror är fundamentet till där stolpe B en gång satt. Högst oklart var den kabeln tar vägen och vad den använts till.
Något annat som är av intresse bildmässigt? Jag kan nog inte fixa det sådär på en gång, men ge mig ett par dagar så..