jordvärme?? eller ngt annat??
Hej
Vi ska bygga ett hus på 260m2. Botten plattan blir 190.
varken jag eller sambon är speciellt kunning inom värme området, har rådgjort med olika "specialister" får dock ingen riktig bedömning..
har möjlghet att koppla in på gjärrvärme, har en tomt på 2000m2, 50 m till en älv.... Har även möjliget att gräva gratis, sambon har entreprenad företag.
Vad göra tycker ni?
vissa pratar att fjärrvärme är det bästa, vissa pratar om frånluftsvärme pump.. Nån sa att bergvärme var självklart..själv tycker jag det borde vara bra att gräva jordvärme.. men är det säkert att man får en fin gräsmatta, utan knölar..
Vi ska bygga ett hus på 260m2. Botten plattan blir 190.
varken jag eller sambon är speciellt kunning inom värme området, har rådgjort med olika "specialister" får dock ingen riktig bedömning..
har möjlghet att koppla in på gjärrvärme, har en tomt på 2000m2, 50 m till en älv.... Har även möjliget att gräva gratis, sambon har entreprenad företag.
Vad göra tycker ni?
vissa pratar att fjärrvärme är det bästa, vissa pratar om frånluftsvärme pump.. Nån sa att bergvärme var självklart..själv tycker jag det borde vara bra att gräva jordvärme.. men är det säkert att man får en fin gräsmatta, utan knölar..
johana-9 skrev:
en markvärmepump är billigast i drift av dom alternativen du rablar upp.
det är samma markvärmepump oavsett om du väljer Bergvärme, sjö värme eller ytjordvärme.
man får samma effekt & verkningsgrad ur dessa.
sjö värme är oftast billigast att förlägga då det kräver minimalt med arbete.
ytjordvärme brukar bli extremt billigt att instalera ihopp med nybygnation då man ändå har en grävare på plats i andra ärenden.
bergvärme är till för dom som ej har en sjö eller har för liten tomt att lägga ytjordvärmen på.
Jag kan garantera dig att du ej får en konstig gräsmatta av ytjordvärme. på mitten av 80 talet gjorde man ytjordvärme anläggningar där man lät den kalla gasen pasera i goppar rör som grävdes ned i gräsmattan, en sånt system var max 200m långt & detta gjorde att du fick stora kärlskott i marken.
Idag har man gasen inne i maskinen & sen har man en värme växllare, på deta sätt så så kan man ha en betydligt längre slinga som inte skabar kärlskott, i slingan har man en spritlösning.
Du tjänar på att gräva ned så lång slinga som möjligt, så jag skulle i ditt fall graäva 2 slingeo på 300m vardera & paralell koppla dom.
& det du kommer att tjäna aldra mest på är om du överdimmensionerar radiatorsystemet, se till att dom dimensionerar huset efter som standarder dom har i övre norrland.
& om du vill tänka långsiktigt kan du också överdimensionera värmepumpen = ta en pump som är ett snäpp större än vad som rekomenderas, men då kan det krävas att du seriekopplar en ack på 200 - 300 liter i serie med radiatorsystemet, detta för att få mer vatten i systemet & på det viset hålla ned tempraturen på vattnet, när pumpen arbetar.
gör du allt detta har du en av sveriges bästa värme pumpsanläggningar.
Är inte detta en förhastad slutsats? I den stad där vi skall bygga ett hus är priset för fjärrvärme ungefär en tredjedel av elpriset. I detta fall ser jag ingen som helst anledning att satsa på någon form av värmepump, då verkningsgraden på värmepumpen knappast är mycket över 300%, och även om den är det så lär det ta en evighet att tjäna in investeringen. Många värmepumpar kompletteras väl dessutom med en elpatron för att klara de dagar då värmepumpen inte klarar av husets behov av värme, och då denna går får jag betala tre gånger så mycket som om jag hade använt fjärrvärme.CarMan skrev:
Jag noterar dock med förundran/bestörning att det finns de som istället för att ansluta sig till fjärrvärmenätet valde att borra en djupt och fint hål för att utnyttja bergvärmen, men var och en är ju salig i sin tro.
Johana-9, jag föreslår att du kollar upp vad fjärrvärmen kostar på den ort där du skall bygga[1] och sedan jämför med elpriset. Är kostnaden för fjärrvärme mindre än hälften av elpriset skulla jag personligen ställa mig tveksam till att investera i någon form av värmepumplösning. Detta är dock min högst personliga uppfattning, och inte på något sätt en gyllene regel.
\\Thomas
[1] Villaägarnas riksförbund, Fjärrvärme till Villahushåll - En kartläggning av Sveriges fjärrvärmepriser mellan 2003-2004, Oktober 2004
Hej! Frånluftsvärmepump är nog inte att rekommendera till ett såpass stort hus, tycker det passar bra i hus under 140m2 som är välisolerade men med större yta så blir uppvärmningsformen mer lik en elpanna än en värmepump. Ytjord verkar ju kunna vara ett bra alternativ om tomten är grävvänlig, men du nämner också fjärrvärme som är svårslaget totalt sett om inte det lokala energibolaget har alltför höga anslutningskostnader och energipriser. Fördelarna är att det spar golvyta, är tyst, få saker som kan gå sönder och lång livslängd på abbonentcentralen. Nackdelen är ju att man är knuten till det lokala energibolaget, men å andra sidan är ju även elen knuten till ett fåtal bolag. Tänk på att en markvärmepump knappast kan anses ha samma livslängd som fjärrvärmens undercentral. Fjärrvärmepriset kommer självklart att följa elpriset som är drivenergi till värmepumpen, men förhoppningsvis kommer det att hålla sig på en lägre och stabilare nivå jämfört med el.
Hur kan det komma sig? Jag påstår inte att du har fel, men är det inte så enkelt att ju mer energi som behövs för uppvärmning, desto kraftigare värmempump installerar man, och desto mer kollektorslang får man lägga ut? Om man kan värma två små hus med värmepump borde man väl lika gärna kunna värma ett stort, men med en annan värmepumpsanläggning?isbjorn skrev:
I en renodlad marknadsekonomi, ja, men där jag bor har kommunen fattat ett principbeslut att det skall vara billigt att bo i kommunen, och därför är taxorna för fjärrvärme, vatten och sophämtning låga. Kommunen har med andra ord insett att de har mer att tjäna på att folk flyttar hit, än att mjölka ur de som redan bor här så mycket det går. Med andra ord så tror jag inte att fjärrvärmepriset kommer att följa elpriset här, och min gissning är att elpriset kommer att fortsätta stiga.isbjorn skrev:
\\Thomas
en markvärmepumpanläggning kostar ca: 20-40 öre/ kWh beroende på hur du dimensionerar ditt radiatorsystem. & om du överdimensionerar pumpen eller ej.
fjärvärme ligger oftast på 50- 80 öre, när man räknat på ala avgifter som tillkomer kors o tvärs.
med andra ord så är merkvärmepumpar billigast i drift, jag har alltså bara nämt driftskostnaden, inte instalationskostnaden.
som jag nämde tidigare så är det billig instalationskostnad på ytjordvärme vid nybyggnation.
den energi vi kan plocka ur frånluften motsvarar ungefär 30m borrhål eller 60m ytjordvärme slinga, resten av energin får elpatronen stå till tjänst med.
lagom längd för ditt hus är kanske 400m om man dimensionerar snålt som dom gör för att lägga billigaste offerten.
fjärvärme ligger oftast på 50- 80 öre, när man räknat på ala avgifter som tillkomer kors o tvärs.
med andra ord så är merkvärmepumpar billigast i drift, jag har alltså bara nämt driftskostnaden, inte instalationskostnaden.
som jag nämde tidigare så är det billig instalationskostnad på ytjordvärme vid nybyggnation.
den energi vi kan plocka ur frånluften motsvarar ungefär 30m borrhål eller 60m ytjordvärme slinga, resten av energin får elpatronen stå till tjänst med.
lagom längd för ditt hus är kanske 400m om man dimensionerar snålt som dom gör för att lägga billigaste offerten.
Konsumentverkets medel-jämförelsepris för elenergi levererad till en villa är idag (2005-05-28) 82,4 öre/kWh. Om vi räknar om detta i hur mycket energi man får för 20 öre så blir det 242 Wh. Om vi då antar att det åtgår 242 Wh för att producera 1 kWh värmenergi blir värmepumpanläggningens verkninsgrad 412%. Notera att i beräkningen ovan antar jag att ingen energi behöver tillföras med hjälp av elpatron. Om så inte är fallet krävs en kompressor med ännu högre verkninsgrad.CarMan skrev:
Menar du på fullt allvar att det finns en värmepumpanläggning som har en verkningsgrad på över 400%? Om så är fallet, vilket fabrikat och modell på kompressorn är det i en sådan anläggning?
\\Thomas
Edit: Fixade till så att "(2005-05-28)" inte presenteras som "(2005-05-2" samt en glad gubbe i solglasögon!
Nu orkar jag inte kolla hur du räknat, men jag är nyfiken på var jag kan köpa el för 82öre/kWh inklusive alla avgifter !!!thobjo skrev:
Jag har en helt vanlig Nibe 1215 (värmepumparnas Volvo 240)
den har enligt tilverkaren en verkningsgrad på 4,8
men dom mörkar ju driftan på cirkpumparna.
om vi kollar vad min värmepumpsanläggning ger inklusive cirkpump för kolektorn så ger den en verkningsgrad på 3,5 vid -30 ute & +21 inne
när det är -10 ute & +21 inna hamnar vi på 4,1
& vid nollgradit ligger vi på 5,1
detta är inget svår att uppnå, bara man har stora radiatorer. ;D
Tja, t.ex. Storuman energi. De tar idag 74 öre/kWh inklusive alla skatter och avgifter. Kolla in http://www.elpriser.konsumentverket.se/.CarMan skrev:
Ok, då har jag helt enkelt fattat fel. Jag hade tills alldeles nyss uppfattningen att det i princip var omöjligt att få en verkningsgrad över 300%.CarMan skrev:
Johana-9, jag insåg just att jag förstört din tråd. Jag ber så mycket om ursäkt, jag ska inte häda den något mer.
\\Thomas
I jämförpriserna ingår samtliga rörliga och fasta kostnader för elleveransen utslaget på tre olika schablonförbrukningar (lägenhet - 2 000 kWh/år, villa 5 000 kWh/år och eluppvärmd villa - 20 000 kWh/år).thobjo skrev:
Däremot ingår inte nätavgiften.
detta var klipt fårn sidan du länka till
johana-9 skrev:
jag kan förlite om dom tyver.
rent spontant så måste man ta ut för storr effekt/m2 för att jag ska tycka att det ska fungera bra.
sen är det väll så att dom själva bara rekomenderar dom som kompliment till Twin maskiner (en frånluftsvärmepump med en kort markslinga som kompliment.)
jag skulle personligen inte gräva ned en sån.
johana-9 skrev:
Ja det är inga problem, men du får ite ut licka mycke effekt/m2, så du måsta ha längre slang.
När VVS-firman gör beräkningen på hur lång kolektor man ska ha så får man i programet välja vad vilket matrial marken består av (eller vid bergvärme så väljer man bergart) hur många vvs-firmor tror du tar reda på detta innan dom lämnar en offert?
det blir jättastor skilnad på kolektor längd med olika allternativ !!!
jag vet en kille i Piteå som kör en Nibe 7kW till sitt hus på 145m2 & han har sand på tomten, hans anläggning klarar -30 grader utan tillskottsel.
Han har 500m kolektorslang.
det viktigaste för att få anläggningen att klara många minusgrader är ditt radiatorsystem, glöm aldrig det!