Jordfelsbrytaren löser ut
Hej. Är en relativt ny elektriker med ganska kort arbetslivserfarenhet, och har fått trassel med en jordfelsbrytare.
Gjorde lite jobb och drog matning från en central utan jordfelsbrytare (kunden har 4 centraler) till ny central med jordfelsbrytare utomhus och matade lite belysning därifrån.
Jobbade ett par dagar och sista dagen när allt va klart så gick jordfelsbrytaren på en annan central som matade hushållselen.
Kopplade ifrån matningen från huvudsäkringarna+N+PE som matade centralen ute, då jag trodde de blivit nått fel med min nya dragning, men jordfelsbrytaren löser ändå ut!
Prövade att slå från alla säkringar i centralen med jordfelsbrytare och återställde JFB. Slog sedan till säkring för säkring till JFB löste ut, men de visade sig att i princip alla säkringar därefter ändå fick JFB att lösa ut. Slog man till vissa säkringar så tog det någon sekund innan den löste ut, och på vissa gick de direkt. Ibland gick de inte ens att återställa JFB efter att man stängt av säkringen som fick den att lösa ut. Tog en slumpmässig Jordtråd och mätte med läckströmtång som visade 20mA. Mätte på en annan jord som visade 26mA, när jordfelsbrytaren va tillslagen och fattade inte att den inte redan löst ut då jag lyckats få igång 5-6 säkringar.
Så prövade att byta JFB, men hjälpte inte.
JFB är för tillfället byglad, ska dit igen om någon dag, och planen är att megga alla grupper. Huset är relativt nytt (ca 20-30 år) och det är mycket nydragna ledningar. Ibland löser jordfelsbrytaren även ut om man slår till grupper på andra centraler med egna JFB.
Är det någon som har haft liknande problem? Att JFB löser ut på 90% av alla säkringar trots att man kopplar bort det som är tillbyggt?
Tacksam för svar!
Gjorde lite jobb och drog matning från en central utan jordfelsbrytare (kunden har 4 centraler) till ny central med jordfelsbrytare utomhus och matade lite belysning därifrån.
Jobbade ett par dagar och sista dagen när allt va klart så gick jordfelsbrytaren på en annan central som matade hushållselen.
Kopplade ifrån matningen från huvudsäkringarna+N+PE som matade centralen ute, då jag trodde de blivit nått fel med min nya dragning, men jordfelsbrytaren löser ändå ut!
Prövade att slå från alla säkringar i centralen med jordfelsbrytare och återställde JFB. Slog sedan till säkring för säkring till JFB löste ut, men de visade sig att i princip alla säkringar därefter ändå fick JFB att lösa ut. Slog man till vissa säkringar så tog det någon sekund innan den löste ut, och på vissa gick de direkt. Ibland gick de inte ens att återställa JFB efter att man stängt av säkringen som fick den att lösa ut. Tog en slumpmässig Jordtråd och mätte med läckströmtång som visade 20mA. Mätte på en annan jord som visade 26mA, när jordfelsbrytaren va tillslagen och fattade inte att den inte redan löst ut då jag lyckats få igång 5-6 säkringar.
Så prövade att byta JFB, men hjälpte inte.
JFB är för tillfället byglad, ska dit igen om någon dag, och planen är att megga alla grupper. Huset är relativt nytt (ca 20-30 år) och det är mycket nydragna ledningar. Ibland löser jordfelsbrytaren även ut om man slår till grupper på andra centraler med egna JFB.
Är det någon som har haft liknande problem? Att JFB löser ut på 90% av alla säkringar trots att man kopplar bort det som är tillbyggt?
Tacksam för svar!
Redigerat:
Hej. Är en relativt ny elektriker med ganska kort arbetslivserfarenhet, och har fått trassel med en jordfelsbrytare.
Gjorde lite jobb och drog matning från en central utan jordfelsbrytare (kunden har 4 centraler) till ny central med jordfelsbrytare utomhus och matade lite belysning därifrån.
Jobbade ett par dagar och sista dagen när allt va klart så gick jordfelsbrytaren på en annan central som matade hushållselen.
Tror att du måste rita upp hur detta är kopplat, hur centralerna ligger inbördes för att vi ska kunna hjälpa dig. Även om det spontant låter som ett isolationsfel mellan nolla och PE.
JFB är för tillfället byglad, ska dit igen om någon dag, och planen är att megga alla grupper
Har du fått OK av företagets behörige elinstallatör så att han är medveten om "bortbyglingen" av jordfelsbrytaren. Man påtar sig ett stort ansvar om man medvetet kopplar ur skydd. Särskilt i en anläggning man inte känner väl.
Gjorde lite jobb och drog matning från en central utan jordfelsbrytare (kunden har 4 centraler) till ny central med jordfelsbrytare utomhus och matade lite belysning därifrån.
Jobbade ett par dagar och sista dagen när allt va klart så gick jordfelsbrytaren på en annan central som matade hushållselen.
Tror att du måste rita upp hur detta är kopplat, hur centralerna ligger inbördes för att vi ska kunna hjälpa dig. Även om det spontant låter som ett isolationsfel mellan nolla och PE.
JFB är för tillfället byglad, ska dit igen om någon dag, och planen är att megga alla grupper
Har du fått OK av företagets behörige elinstallatör så att han är medveten om "bortbyglingen" av jordfelsbrytaren. Man påtar sig ett stort ansvar om man medvetet kopplar ur skydd. Särskilt i en anläggning man inte känner väl.
Redigerat:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 890 inlägg
Detta låter som det typiska felet med överledning mellan N och PE någonstans i anläggningen efter denna JFB. Då löser JFBn om belastningen blir tillräckligt hög, på vilken grupp som helst, då en liten del av strömmen går förbi JFBn. Det hjälper inte att slå ifrån säkringar eftersom det inte kopplar bort nollan för gruppen.
Frågan varför det dyker upp först nu går inte att svara på utan då behöver man veta hur anläggningen ser ut och vad som har ändrats på sistone.
Felet kan enkelt identifieras genom isolationsmätning, det finns ingenting att fundera över innan dess. Du kan då behöva kopplas loss utgående N för gruppledningar till dess att isolationsresistansen blir oändlig (eller åtminstone väldigt hög).
Din mätning av ström i PE kan vara lurig då du inte vet varifrån strömmen kommer. Det kan t.ex vara vagabonderande strömmar från grannen som endast "passerar" denna central.
Frågan varför det dyker upp först nu går inte att svara på utan då behöver man veta hur anläggningen ser ut och vad som har ändrats på sistone.
Felet kan enkelt identifieras genom isolationsmätning, det finns ingenting att fundera över innan dess. Du kan då behöva kopplas loss utgående N för gruppledningar till dess att isolationsresistansen blir oändlig (eller åtminstone väldigt hög).
Din mätning av ström i PE kan vara lurig då du inte vet varifrån strömmen kommer. Det kan t.ex vara vagabonderande strömmar från grannen som endast "passerar" denna central.
Om vi antar att felet har med din nya dragning att göra. Då skulle jag tro att du gjort något fel där du kopplade in matning för den nya centralen. Du skriver att du tog matningen från en central utan jordfelsbrytare. Men det är inte möjligen så att den ligger efter den central där det nu löser ut? Om du då på något sätt har byglat jord och nolla i centralen du matar ifrån, så blir det fel. Eller att du har matat vidare faser som skyddas av en jordfelsbrytare, men matar tillbaka mot det du tror är PEN.
Ska isolationsmäta direkt, men vad jag inte förstod är varför det händer i samband med min driftsättning på befintliga reservsäkringar som är utanför JFB och i en annan kapsling. Matningarna till centralerna går från samma A-Box efter mätaren. Är de möjligt att den snor läckström via inkommande i A-Boxen till dom andra centralerna? Isåfall, varför löser inte alla jordfelsbrytare ut?Bo.Siltberg skrev:
Om vi benar lite i det här då. Om vi kallar din nya central för A
Den du matar ifrån för B,
Och den där jfb löser ut kallar vi för C (eller är det samma central som den du matar ifrån?).
Från A boxen har du alltså en separat matning till B. Är det en 5 trådig matning med separat N och PE?
Från B har du kopplat en matning till A, är den matningen 5 trådig? Exakt hur har du kopplat in PE i B? och exakt hur har du kopplat N i central B.
Centralen C där jfb löser ut. Matas den också direkt från A -boxen? Är det en 5 trådig matning?
Den du matar ifrån för B,
Och den där jfb löser ut kallar vi för C (eller är det samma central som den du matar ifrån?).
Från A boxen har du alltså en separat matning till B. Är det en 5 trådig matning med separat N och PE?
Från B har du kopplat en matning till A, är den matningen 5 trådig? Exakt hur har du kopplat in PE i B? och exakt hur har du kopplat N i central B.
Centralen C där jfb löser ut. Matas den också direkt från A -boxen? Är det en 5 trådig matning?
Vet att det är 5 trådig matning till B.hempularen skrev:
Central B och C är separata centraler som matas från samma Abox.
Matningen till A är 5led och är därmed kopplad på inkommande PE och N innan JFB i central B, så inte den ska påverkas.
Central C är matad från samma dosa som matar central B, tror de va PEN till den centralen, med nolla tagen från JFB, 90% säker.
Det är JFB i central C som slår ut.
Redigerat:
Regnade det mycket under tiden du jobbade där? Kanske har N-PE-problemet ingenting att göra med ditt jobb - det är oftast typ vatten i utebelysning. När jag var barn tog vi alltid sommarsemester på landet och ett år började JFBn i lägenheten löser ut när det regnade mycket. Vi började dra ur stickpropparna och koppla från dvärgarna men JFBn gick fortfarande. Först trodde vi det var frysen och satt den på gummimattor, ingen förändring. Sen trodde vi att det var det 50-tåls elspiset men inte. Bonden ringde nån elektriker som kom och meggade alla grupper (men bara L-PE), hittade ingenting. Efter ett par dagar funkade slutade JFBn löser ut och allt var fint igen. Sommaren efter kom vi tillbaka och när det började regnar satt vi i mörkret igen. Elektrikern kom tillbaka och hittade ingenting. Sen ringde han någon och började äntligen megga nollarna. Centralen var hembygd runt 1980 och det fanns ingend nollskena, bara fyra trådar i JFBns nollklämma och en stor sockerbit. Centralen med en enda JFB matade gästlägenheten, garaget, verkstad, djurstall och även ett uthus samt utedass och utebelysning. Om jag minns rätt var jordfelet i utedassbelysningen.
Regnade ingenting, och att utelamporna brukar ha jordfel är kanske inte någon jättenyhet, men att dom skulle få JFB att lösa ut bara sådär, mitt på dagen i strålande solsken verkar ju skumt. Ska köra isolationstest så får man se om de är utelamporna, borde nästa vara nått ute iaf, eller någon maskin.Ragnar_AT skrev:
Om vi antar att det är en felkoppling.
Jag skulle granska dels hur fördelningen ser ut i dosan som matar alla centralerna. Kan där finnas något konstigt. är centralerna verkligen matade rakt av därifrån, eller kan en central vara "kedjekopplad" via en annan central. Det måste ju finnas någon form av beroende mellan central B och C.
Och jag skulle dubbel och trippelkolla att N verkligen är inkopplad på N före jordfelsbrytaren i central B.
En felkoppling av N skulle kunna förklara felet delvis, men ändå inte varför det löser ut i central C, såvida det inte finns ett beroende mellan centralerna.
Jag skulle granska dels hur fördelningen ser ut i dosan som matar alla centralerna. Kan där finnas något konstigt. är centralerna verkligen matade rakt av därifrån, eller kan en central vara "kedjekopplad" via en annan central. Det måste ju finnas någon form av beroende mellan central B och C.
Och jag skulle dubbel och trippelkolla att N verkligen är inkopplad på N före jordfelsbrytaren i central B.
En felkoppling av N skulle kunna förklara felet delvis, men ändå inte varför det löser ut i central C, såvida det inte finns ett beroende mellan centralerna.
Det bör vara ett jordfel i central C eller anläggningen som matas från den, troligen överledning mellan N och PE. Då kan strömförbrukning var som helst i anläggningen (alla centraler) få JFB i central C att lösa ut. En orsak till att det händer efter din tillbyggnad kan helt enkelt vara att den totala strömförbrukningen ökat, men felet ligger ändå i eller efter central C.
Bo Siltberg har rätt, att mäta på olika PE säger inte så mycket. Kan du få läckströmstången runt fasledare + N samtidigt för en grupp så är det en bättre mätning. Gör som Bo skriver, lös ut JFB i central C och isolationsmät till PE i anläggningen som matas från C.
Bo Siltberg har rätt, att mäta på olika PE säger inte så mycket. Kan du få läckströmstången runt fasledare + N samtidigt för en grupp så är det en bättre mätning. Gör som Bo skriver, lös ut JFB i central C och isolationsmät till PE i anläggningen som matas från C.
Njaaa.. Om jfb i central C löser ut så måste felet ligga i något som är inkopplat efter central. Och därmed blir det viktigt att undersöka att centralerna verkligen är matade som det har beskrivits i tråden.
Antingen är detta ett "vanligt" isolationsfel som inte har något att göra med den nyinstallerade centralen, ren slump att det visar sig just nu. Eller så finns här något beroende mellan centralerna. Ex att B matas via C, trots att matningen kommer som separata kablar från samma Box.
Antingen är detta ett "vanligt" isolationsfel som inte har något att göra med den nyinstallerade centralen, ren slump att det visar sig just nu. Eller så finns här något beroende mellan centralerna. Ex att B matas via C, trots att matningen kommer som separata kablar från samma Box.
En variant är om det finns något avbrott i skyddsjorden (inkommande) . Det felet är ett tyst feł som inte stör driften men gör anläggningen farlig.
När du senare kopplade in den nya centralen och installerade gruppledningar med tillhörande elförbrukare( bruksföremål, maskiner), då skapades en skyddsjordsförbindelse med sann jord via något vattenrör eller byggnadsdel av metall. Bara en gissning.
Då orsakar ett gammalt jordfel i central C anslutna förbrukare att den jordfelsbrytaren börjar att lösa ut. Det jordfelet har ingen märkt innan eftersom bruksföremålen under central C sinsemellan är potentialutjämnade. Det är någon berör sann jord som personen får en farlig stöt.
När du senare kopplade in den nya centralen och installerade gruppledningar med tillhörande elförbrukare( bruksföremål, maskiner), då skapades en skyddsjordsförbindelse med sann jord via något vattenrör eller byggnadsdel av metall. Bara en gissning.
Då orsakar ett gammalt jordfel i central C anslutna förbrukare att den jordfelsbrytaren börjar att lösa ut. Det jordfelet har ingen märkt innan eftersom bruksföremålen under central C sinsemellan är potentialutjämnade. Det är någon berör sann jord som personen får en farlig stöt.
Redigerat: