Jordfelbrytare löste inte ut

[f_s_81]

Hej
Höll på att koppla in lite led downlights och drog aldrig ur säkringen och råkade komma åt fasen när jag kopplade (testade lite olika saker i en sockerbit) och måste kommit åt fasen på något sätt. Fick i alla fall en rejäl stöt men det jag tyckte var konstigt var att JFB inte löste ut.
Är det något fel på JFB eller ska det vara så?

Pratade med en bekant som är elektriker och han sa att JFB inte löser ut om man tar i fasen vilket jag tyckte lät konstigt.

 

[joflopp]

Det var inte så enkelt att du kom i kontakt med både fas och nolla samt stod hyfsat isolerat från jord? Dvs strömmen gick från fas till nolla genom din kropp och då är det ingen differens i strömmarna och jordfelsbrytaren löste inte ut eftersom den inte visste om du var en glödlampa eller annan förbrukare.

 

[Bo.Siltberg]

Jodå, om JFBn är funktionsduglig så kommer den att lösa om du tar i en fas samtidigt som du har kontakt med jord, och detta resulterar i en tillräckligt hög ström genom kroppen (> 20 mA) under tillräckligt lång tid (40-300 ms).

Från och med ca 10 mA upplevs strömmen som "rejäl" och kan ge kramp. Du fick en smäll som antingen inte var tillräckligt stark eller inte tillräckligt lång för att den skulle vara farlig - du lever ju

 

[hempularen]

Ja OM strömmen hade varit så stark att jordfelsbrytaren borde löst ut men inte gjorde det så borde du varit på sjukhus nu (eller död). Nu vet jag iofs. inte hur länge sedan detta hände. Men om du kände det som en rejäl stöt så bör du söka läkarvård genast. Även om man klarar själva stöten så kan man få hjärtproblem flera dygn senare, även njursvikt.

 

[joflopp]

Så som TS beskriver scenariot så har han antingen förenat fas med nolla med sig själv emellan, eller fas och skyddsjord med sig själv emellan. I det första fallet löser inte JFB ut, men väl i andra om strömmen nu överstiger gränsvärdet.

Tredje alternativet skulle vara att TS förbundit nollan med verklig jord med sin kropp som ledare. Står man med skor på en pall som i sin tur har halkskydd i gummi på ett icke jordad eller ledande underlag så känns det som lite långsökt, om än säkert möjligt.


Vad jag vill säga är att TS mycket väl kan ha fått ström överstigande gränsvärdet genom fingrarna eller vilken del det nu var som utgjorde kortast väg mellan fas och nolla, utan att JFB hade anledning att lösa ut.

 

[Patrik_Hed]

Att laborera med LED och spänning på samtidigt ska man vara försiktig med (när man pillar på sekundärssidan).

//Patrik

 

[f_s_81]

Förmodligen var det så att jag förenat fas och nolla med mig själv emellan.

Det var på primärsidan jag pillade. Lite oförståndigt att inte dra ut säkringen men man lär sig av sina misstag

 

[hempularen]

Men hur mår du? Du borde söka läkarvård, eller åtminstonde ringa sjukvårdsupplysningen.

 

[prototypen]

(testade lite olika saker i en sockerbit)

Man testar inte lite olika saker, måste man testa så kanske man ska hålla sig undan.
man kopplar in det som det ska vara, koppla tills det fungerar har jag sett för mycket av.

Protte

 

[f_s_81]

Förmodligen var det inte någon "hög" ström som Bo sa eftersom jag bor utmärkt.

Prototypen: Jag råkade tappa en lampa (glömde vilken det var) och eftersom det inte fungerade så var jag tvungen att testa lampa för lampa. Eftersom man inte ska ha strömmen på när man kopplar in lamporna löste jag det via en sockerbit för att jag skulle slippa springa ner i källaren vid varje test.

 

[Bo.Siltberg]

Om du bor utmärkt, mår du även utmärkt?

Om vi antar att du fick ström genom dig via L-N så gav JFBn inget skydd, så vi vet ingenting om hur stor ström du fick och hur länge. Men om du skulle fått hjärtstörningar så borde det visat sig nu.

 

[Rrrrr]

Ingen som skriver att ett alternativ är ju faktiskt att jordfelsbrytaren är trasig (eller felaktigt inkopplad). Detta bör du (eller din elektriker) testa!

 

[hempularen]

Om du bor utmärkt, mår du även utmärkt?

Om vi antar att du fick ström genom dig via L-N så gav JFBn inget skydd, så vi vet ingenting om hur stor ström du fick och hur länge. Men om du skulle fått hjärtstörningar så borde det visat sig nu.

Det beror ju på hur länge sedan det hände. Enl. vad jag lärt mig så kan det visa sig efter typ 48 timmar. Men det kan vara njurproblemen som visar sig då. Enl. vad jag fick lära mig på en elsäkerhetsutbildning för ett antal år sedan (men är tveksam till korrektheten) så kan man tydligen få bestående njurskador om man inte behandlas innan skadorna visar sig. Tydligen gör de en test på sjukhuset, och vid behov kopplar man tillfälligt in dialys för att mildra chocken för njurarna. Det skulle vara när njurarna försöker rena blodet från restprodulkter som uppstår pga strömmen genom kroppen som det blir problem.

 

[lars_stefan_axelsson]

Det beror ju på hur länge sedan det hände. Enl. vad jag lärt mig så kan det visa sig efter typ 48 timmar. Men det kan vara njurproblemen som visar sig då. Enl. vad jag fick lära mig på en elsäkerhetsutbildning för ett antal år sedan (men är tveksam till korrektheten) så kan man tydligen få bestående njurskador om man inte behandlas innan skadorna visar sig. Tydligen gör de en test på sjukhuset, och vid behov kopplar man tillfälligt in dialys för att mildra chocken för njurarna. Det skulle vara när njurarna försöker rena blodet från restprodulkter som uppstår pga strömmen genom kroppen som det blir problem.

Ja det här hörde jag också när jag gick kurser (för länge sedan) så jag gick igenom litteraturen (dvs den som är öppet tillgänglig) och vad jag kan avgöra så är det i stort sett skitsnack. Ev. hjärtpåverkan upptäcker du med en gång, eller så har du ingen. (Ja det finns extrema undantag, men de är just det, medicinska kuriositeter). Om du lyckats behålla medvetandet under din elolycka så kommer du med 99.999% sannolikhet inte att riskera att ditt hjärta stannar alldeles oförhappande vid ett senare tillfälle.

Njurpåverkan är samma som vid vilken brännskada som helst. Dvs om du bränner dig tillräckligt mycket så pajjar bla njurarna. Skälet till att man varnar för problem vid just elolyckor är för personalen i vården. I alla andra fall när du bränt dig så mycket att du riskerar njursvikt så är stora delar av din hud sönderbränd, och det märks. Men en elektrisk brännskada kan vara intern, dvs du har inte nödvändigtvis *så* omfattande externa brännskador att man tar det på tillräckligt stort allvar *inom vården*.

Därmed inte sagt att du kan ha en sådan bränskada utan att veta om det. Om du har fått tillräckligt med ström genom en kroppsdel (exv. en arm) för att riskera njursvikt så kommer du garranterat att ha åkt till sjukhus eftersom *du* kommer att ha tagit det på ganska rejält allvar. Det krävs en hel del mer än att sveda en fingertopp för att riskera njursvikt. (Det är fö det här som de som lekt på järnvägen till slut dör av om de inte gör det ögonblickligen, dvs brännskador som antingen är för omfattande eller har drabbat kritiska organ).

Som alltid, om någon har några referenser till material som visar på motsatsen så är jag idel öra. Jag har ännu inte hittat något (och det inkluderade amerikansk literatur som används vid utbildningen av akutläkare).

P.S. Och utan att ha räknat på det, så misstänker jag starkt att det är fysikaliskt omöjligt att bränna sig så mycket mha den effekt som en korrekt jfb släpper ut innan den bryter att man skulle kunna komma ens i närheten av njursvikt. Det är påverkan på hjärtat som satt begränsningarna vid dimensioneringen av JFB-kraven. D.S.

 

[hempularen]

Det jag hörde om njursvikten var att det genom elektrolys bildas fria radikaler som bryter ned diverse celler, sönderdeln. produkterna slår ut njurarna, men även de fria radikalerna angriper tydligen njurarna direkt.

Men som sagt information som delades ut av en inte allt för kunnig kursledare.