Installation av PSA
Hej!
Det ska installeras en PSA med C16A-karakteristik i min central då jag är trött på att min UPS löser 10A dvärg eller JFB för hela huset när man kallstartar den efter ett längre strömavbrott.
Nu har jag några frågor kring detta, mest för att bekräfta att jag tänkt rätt.
I dagens läge finns en grupp utanför JFB i den aktuella centralen, bergvärmen. Elektrikern som installerade centralen tyckte absolut att den skulle ligga utanför JFB och jag opponerade mig inte. Detta gör att det i huvudbrytarens utgångssida sitter två RK6 under varje hissklämma, en till bergvärmens säkring och en till JFB ingångssida. Det finns en Jord/Nollplint som ligger skiljt från den stora Jord/Nollplinten dit endast bergvärme är kopplat. Det är eldons plintar så jord och nolla är förstås åtskilda, de bara sitter fysiskt i samma plastbit. Nollan på denna plint matas från den stora jordskenan, det fanns tyvärr inte plats i fördelningsplinten där inkommande PEN finns.
För att koppla in min PSA undrar jag då följande:
Vilket är det bästa sättet att ta en fas?
Min tanke är RK6 till ingångssidan på JFB då det redan sitter två kablar under varje utgång på huvudbrytaren. Jag utgår ifrån att det ska vara RK6 då det enda som finns före den tråden är huvudsäkringarna.
Det andra alternativet är att lägga PSAn helt utanför huvudbrytaren och ta en fas direkt från fördelningsplinten men det känns som att det borde bryta mot någon regel samt mot sunt förnuft då man väntar sig att huvudbrytaren gör allt strömlöst. Nu sitter visserligen fördelningsplinten i den centralen så allt blir inte riktigt strömlöst ändå men så är ju fallet även i en vanlig central, det är bara två uppsättningar trådar till i denna.
Nolla/PE
PE kan naturligtvis tas från vilken plint som helst men det känns snyggast att ta den från samma som bergvärmen då den hålls ihop med nollan.
Nollan kan även den egentligen tas från PE men det ser snyggare ut att ta den från nollsidan, precis som bergvärmen.
Tänker jag rätt?
Bonusfråga:
Egentligen skulle jag kunna byta ut Eldons plint mot en ren PE-plint och plocka nollorna från den till bergvärme och PSA. Vinsten med detta skulle vara att man slipper den lite trista lösningen att plocka nollan från stora jordskenan. Nackdelen är att nollorna plockas från en PE-plint. Andra fördelar/nackdelar? Man måste tyvärr ändå ta PE från stora jordskenan då inkommande PEN-plint har fyra anslutningar; en ingång, två utgångar till PE-skenorna i de två centralerna och en bygling till nollplinten bredvid där nollor plockas ut till de två centralerna. Man skulle också kunna ha både en PE och en N-plint men då blir det lite förvirrat då man plockar ut nollan från N-plinten i fördelningsplinten och PE från stora PE-plinten....
Fördelningsplinten: http://elbutik.se/product.html/kopplings--och-fordelningsplint?category_id=1886
Eldons plint: http://www.eldon.com/ECT17PEN-sv_SE-Snabbplint_1_blkPE_N.aspx
Tänkt ersättare: http://elbutik.se/product.html/noll-jord--och-anslutningsplint?category_id=1863
Det ska installeras en PSA med C16A-karakteristik i min central då jag är trött på att min UPS löser 10A dvärg eller JFB för hela huset när man kallstartar den efter ett längre strömavbrott.
Nu har jag några frågor kring detta, mest för att bekräfta att jag tänkt rätt.
I dagens läge finns en grupp utanför JFB i den aktuella centralen, bergvärmen. Elektrikern som installerade centralen tyckte absolut att den skulle ligga utanför JFB och jag opponerade mig inte. Detta gör att det i huvudbrytarens utgångssida sitter två RK6 under varje hissklämma, en till bergvärmens säkring och en till JFB ingångssida. Det finns en Jord/Nollplint som ligger skiljt från den stora Jord/Nollplinten dit endast bergvärme är kopplat. Det är eldons plintar så jord och nolla är förstås åtskilda, de bara sitter fysiskt i samma plastbit. Nollan på denna plint matas från den stora jordskenan, det fanns tyvärr inte plats i fördelningsplinten där inkommande PEN finns.
För att koppla in min PSA undrar jag då följande:
Vilket är det bästa sättet att ta en fas?
Min tanke är RK6 till ingångssidan på JFB då det redan sitter två kablar under varje utgång på huvudbrytaren. Jag utgår ifrån att det ska vara RK6 då det enda som finns före den tråden är huvudsäkringarna.
Det andra alternativet är att lägga PSAn helt utanför huvudbrytaren och ta en fas direkt från fördelningsplinten men det känns som att det borde bryta mot någon regel samt mot sunt förnuft då man väntar sig att huvudbrytaren gör allt strömlöst. Nu sitter visserligen fördelningsplinten i den centralen så allt blir inte riktigt strömlöst ändå men så är ju fallet även i en vanlig central, det är bara två uppsättningar trådar till i denna.
Nolla/PE
PE kan naturligtvis tas från vilken plint som helst men det känns snyggast att ta den från samma som bergvärmen då den hålls ihop med nollan.
Nollan kan även den egentligen tas från PE men det ser snyggare ut att ta den från nollsidan, precis som bergvärmen.
Tänker jag rätt?
Bonusfråga:
Egentligen skulle jag kunna byta ut Eldons plint mot en ren PE-plint och plocka nollorna från den till bergvärme och PSA. Vinsten med detta skulle vara att man slipper den lite trista lösningen att plocka nollan från stora jordskenan. Nackdelen är att nollorna plockas från en PE-plint. Andra fördelar/nackdelar? Man måste tyvärr ändå ta PE från stora jordskenan då inkommande PEN-plint har fyra anslutningar; en ingång, två utgångar till PE-skenorna i de två centralerna och en bygling till nollplinten bredvid där nollor plockas ut till de två centralerna. Man skulle också kunna ha både en PE och en N-plint men då blir det lite förvirrat då man plockar ut nollan från N-plinten i fördelningsplinten och PE från stora PE-plinten....
Fördelningsplinten: http://elbutik.se/product.html/kopplings--och-fordelningsplint?category_id=1886
Eldons plint: http://www.eldon.com/ECT17PEN-sv_SE-Snabbplint_1_blkPE_N.aspx
Tänkt ersättare: http://elbutik.se/product.html/noll-jord--och-anslutningsplint?category_id=1863
Vad jag förstår tycker jag du tänker rätt och ser inga problem med det. Eftersom du är riktigt noga i alla delar kanske du isf ska fortsätta med fasen för PSA från BV säkringen då man kan se den som en del av den "delcentral" utom JFB vars PE/N-plintar du tänkt använda. Eldonplinten tycker jag passar bra där som utgångspunkt för alla dina grupper nuvarande och ev framtida som ligger förbi JFB.
Tänk om alla vore så eftertänksamma och noggranna som du, det är så man lär sig och kommer framåt genom nästan överdriven syn på alla små och för många i facket oväsentliga detaljer.
Tänk om alla vore så eftertänksamma och noggranna som du, det är så man lär sig och kommer framåt genom nästan överdriven syn på alla små och för många i facket oväsentliga detaljer.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 922 inlägg
Ta och rita en bild/fota. Hur många PE/N-plintar har du, 2, 3, fler? Vad är dess syfte och exakt hur är de förbundna? Den där "stora" plinten låter oroväckande...det måste finnas en "annan" också efter den JFB du har i centralen, eller hur.
Se bilderna i https://www.byggahus.se/forum/el/259658-inkoppling-av-jordfelsbrytare.html?showAll som utgångspunkt. Där ser du att det är lämpligt att ha en struktur där inkommande PEN-plint fördelar du både PE och N till alla andra plintar och JFBer. Tänk också på möjligheten/risken att man vill lägga bergvärmen på en egen JFB.
UPSn ska kunna frånskiljas. Det behöver inte kunna göras i centralen, och det behöver inte kunna göras med en huvudbrytare, utan din PSA skulle duga. Detta under förutsättning av UPSn har sin egen strömbrytare för funktionsmanövrering.
Samtidigt är det sant att huvudbrytaren ska bryta allt under samma kapsling. Avsteg här bör hanteras varsamt genom att på något sätt särskilja/märka ut vilket hörn av centralen som fortfarande är spänningssatt. Så sätt PSAn under HB. Men du skriver centraler, hur många har du...? Bild!
Arean på interna ledare dimensioneras precis som vanligt, efter belastningsström och frånkopplingstider. Ur belastningens synvinkel skulle det räcka med 2.5 mm² eftersom den endast matar en PSA på 16 A. Frånkopplingstiden kan högst sannolikt uppfyllas med en kort stump 2.5 mm². Så välj den area som är mest praktisk, som ger en säker anslutning.
Då HB idag matar både JFB och BV-gruppen vore det lämpligt med en fördelningsplint efter HB av samma skäl som för N-plintarna. Det beror förstås på vad du har för plats i centralen för det. På bilderna i den länkade tråden finns en sådan fördelningsplint fast före HB vilket kan behövas om man har utgående huvudledningar, och vilket du också har? Utgående huvudledningar är en komplikation som måste synas. I andra hand, ta faserna där det finns möjlighet, HB, bergsäkringen, JFB. HB känns bäst om det får plats där, därefter bergvärmen.
Blev alla frågor besvarade nu?
Edit: Sen tvåa där, men ung samma svar
Se bilderna i https://www.byggahus.se/forum/el/259658-inkoppling-av-jordfelsbrytare.html?showAll som utgångspunkt. Där ser du att det är lämpligt att ha en struktur där inkommande PEN-plint fördelar du både PE och N till alla andra plintar och JFBer. Tänk också på möjligheten/risken att man vill lägga bergvärmen på en egen JFB.
UPSn ska kunna frånskiljas. Det behöver inte kunna göras i centralen, och det behöver inte kunna göras med en huvudbrytare, utan din PSA skulle duga. Detta under förutsättning av UPSn har sin egen strömbrytare för funktionsmanövrering.
Samtidigt är det sant att huvudbrytaren ska bryta allt under samma kapsling. Avsteg här bör hanteras varsamt genom att på något sätt särskilja/märka ut vilket hörn av centralen som fortfarande är spänningssatt. Så sätt PSAn under HB. Men du skriver centraler, hur många har du...? Bild!
Arean på interna ledare dimensioneras precis som vanligt, efter belastningsström och frånkopplingstider. Ur belastningens synvinkel skulle det räcka med 2.5 mm² eftersom den endast matar en PSA på 16 A. Frånkopplingstiden kan högst sannolikt uppfyllas med en kort stump 2.5 mm². Så välj den area som är mest praktisk, som ger en säker anslutning.
Då HB idag matar både JFB och BV-gruppen vore det lämpligt med en fördelningsplint efter HB av samma skäl som för N-plintarna. Det beror förstås på vad du har för plats i centralen för det. På bilderna i den länkade tråden finns en sådan fördelningsplint fast före HB vilket kan behövas om man har utgående huvudledningar, och vilket du också har? Utgående huvudledningar är en komplikation som måste synas. I andra hand, ta faserna där det finns möjlighet, HB, bergsäkringen, JFB. HB känns bäst om det får plats där, därefter bergvärmen.
Blev alla frågor besvarade nu?
Edit: Sen tvåa där, men ung samma svar
Redigerat:
Förstås.... tack. Självklart är det snyggare att fortsätta med fas från BV-säkringen. Den sitter ju precis bredvid där PSAn hamnar så flödet av ledare blir åt "rätt håll" (jag tänker alltid vänster till höger med matningen) och dessutom från rätt sida så undersidan blir ingång och översidan blir utgång.
Tack för komplimangen! Det är en kombination av personlighet och yrkesskada
Tack för komplimangen! Det är en kombination av personlighet och yrkesskada
Tack även du Bo!
Centralerna sitter dikt an mot varandra, det är bara för att det inte fick plats en stor eldonkapsling i nischen där den gamla centralen satt (och för att jag vill dela upp huset i två delar med själva huset i en och garage/förråd/tvättstuga samt utomhus i en). De har varsin huvudbrytare.
Jag har bara en fördelningsplint där min TN-C-matning kommer in, i den stora centralen. Varje pol i den har fyra anslutningar. Fasledarna går till dels centralen plinten sitter i, dels till den mindre centralen nedanför. PEN går till grön, därifrån byglad till blå. Därefter går det en PE till vardera central och en N till vardera central.
Lilla centralen är inte relevant i sammanhanget, men PE går naturligtvis till PE-skena och N-går till ingången på JFB.
I stora centralen går PE till PE-skena och N-till ingången på JFB. Dessutom går det från stora PE-skenan två RK6 till den lilla separata PE/N-plinten för Bergvärme och nu PSA. Det hade naturligtvis varit snyggare att gå direkt från inkommande PEN-plint till denna men det finns helt enkelt inte tillräckligt med anslutningar i den. Uppdelningen till PE/N från PEN sker således i fördelningsplinten men inte komplett utan den där lilla extra plinten är kopplad på PE-skenan som då egentligen blir en PEN-skena Därav lite funderingar på en separat PEN-plint men det är nog mer besvär än det är värt.
Jag har tänkt på att ha BVP på en egen JFB eller till en 4-polig PSA men elektrikern som installerade det rekommenderade denna lösning. Ev ändrar jag det i framtiden men det är lite svårt att sälja in en extra JFB eller PSA till sambon.... särskilt som elektrikern inte tyckte att det behövdes...
Någon fördelningsplint för faserna får inte plats efter HB men som GK100 föreslog blir det både enkelt och prydligt att sy vidare från någon av faserna på BVP-säkringen. Eftersom den får dela hissklämma med en RK6 är det sannolikt bäst att sy vidare med samma, det borde bli bäst kontakt. Jag ska titta över lite vilken fas som är minst belastad.
Hoppas att denna beskrivning var tydligare. Ledsen att du inte får en bild, men jag har inte någon aktuell och vill inte öppna kapslingarna i onödan. Kanske lägger upp en senare när rören ska in....
Centralerna sitter dikt an mot varandra, det är bara för att det inte fick plats en stor eldonkapsling i nischen där den gamla centralen satt (och för att jag vill dela upp huset i två delar med själva huset i en och garage/förråd/tvättstuga samt utomhus i en). De har varsin huvudbrytare.
Jag har bara en fördelningsplint där min TN-C-matning kommer in, i den stora centralen. Varje pol i den har fyra anslutningar. Fasledarna går till dels centralen plinten sitter i, dels till den mindre centralen nedanför. PEN går till grön, därifrån byglad till blå. Därefter går det en PE till vardera central och en N till vardera central.
Lilla centralen är inte relevant i sammanhanget, men PE går naturligtvis till PE-skena och N-går till ingången på JFB.
I stora centralen går PE till PE-skena och N-till ingången på JFB. Dessutom går det från stora PE-skenan två RK6 till den lilla separata PE/N-plinten för Bergvärme och nu PSA. Det hade naturligtvis varit snyggare att gå direkt från inkommande PEN-plint till denna men det finns helt enkelt inte tillräckligt med anslutningar i den. Uppdelningen till PE/N från PEN sker således i fördelningsplinten men inte komplett utan den där lilla extra plinten är kopplad på PE-skenan som då egentligen blir en PEN-skena
Därav lite funderingar på en separat PEN-plint men det är nog mer besvär än det är värt.Jag har tänkt på att ha BVP på en egen JFB eller till en 4-polig PSA men elektrikern som installerade det rekommenderade denna lösning. Ev ändrar jag det i framtiden men det är lite svårt att sälja in en extra JFB eller PSA till sambon.... särskilt som elektrikern inte tyckte att det behövdes...
Någon fördelningsplint för faserna får inte plats efter HB men som GK100 föreslog blir det både enkelt och prydligt att sy vidare från någon av faserna på BVP-säkringen. Eftersom den får dela hissklämma med en RK6 är det sannolikt bäst att sy vidare med samma, det borde bli bäst kontakt. Jag ska titta över lite vilken fas som är minst belastad.
Hoppas att denna beskrivning var tydligare. Ledsen att du inte får en bild, men jag har inte någon aktuell och vill inte öppna kapslingarna i onödan. Kanske lägger upp en senare när rören ska in....
Ritade en skiss. Den fysiska layouten stämmer ungefär förutom att matningen också kommer nerifrån...
Problemet är egentligen att inkommande PE(N)-plint bara har fyra anslutningar när den skulle behövt ha sex (eller fem i alla fall). Men vad ska man göra....
Just detta är faktiskt inte hempulat, även om jag fick bygga ihop centralen medan elektrikern rev den gamla. Han kollade allt och tyckte det såg bra ut även om han också kommenterade att det hade varit bättre med en större PE(N)-plint. Jag fick faktiskt beröm för att jag till och med hade kommit ihåg att köpa ändskydd till fasskenorna och täckbrickor för oanvända gafflar samt modulplatser...
Edit: Hela problemet går faktiskt att lösa genom att sätta inkommande PEN i en separat fyrpolig plint utanför fördelningsplinten och sedan gå med PE till PE och N till N i fördelningsplinten, då räcker anslutningarna. Frågan är om det är värt besväret?
Redigerat:
Innan du gör den krångliga lösningen kan du prova den enkla. Sätt ett NTC-motstånd i serie med UPS-en för att begränsa inrusningsströmmen. Det finns NTC-motstånd speciellt framtagna för detta ändamål:
https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?toc=19530&pageSize=100
22 Ohm eller något lägre kanske är bra för dig. Hur mycket ström kan din UPS dra?
NTC-motståndet blir varmt under användning, så det som sitter nära måste tåla värme.
https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?toc=19530&pageSize=100
22 Ohm eller något lägre kanske är bra för dig. Hur mycket ström kan din UPS dra?
NTC-motståndet blir varmt under användning, så det som sitter nära måste tåla värme.
Tack för tipset b_hasse. UPSen drar vid drift inte ens 1A men jag tror att problemet är att den har ett par rejäla ingångskondensatorer som laddas ur om den stått urkopplad ett tag. Detta orsakar en strömspik vid inkoppling.
I just mitt fall är den krångliga lösningen också den roliga, så jag kommer nog köra på den ändå, men lägga tipset om NTC-motstånd i bra-att-ha-facket i hjärnan
I just mitt fall är den krångliga lösningen också den roliga, så jag kommer nog köra på den ändå, men lägga tipset om NTC-motstånd i bra-att-ha-facket i hjärnan
Jo, jag vet. Men det finns andra anledningar till att byta ut matningen också. Just nu är det en trefasgrupp där en fas går till ventilationsaggregatet och en till UPSen. Den sista fasen går till ett uttag som matar larmet. Inte ett helt optimalt upplägg men det är en gammal återanvänd bastumatning, som dessutom är skarvad på mitten. Nu när hela kabeln (ja, kabeln) är exponerad pga renovering av våningen under kan jag lika gärna lägga dit två rör med FK istället. Att det blir en PSA är mest för att undvika att UPSen testas i onödan när JFB löser.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 922 inlägg
Att döma av bilden har du gjort en uppdelning till TN-S vid matning av "lilla" centralen, medan den "stora" centralen fortfarande använder TN-C internt eftersom du tar du nollor från PE-plinten avsedd för JFB-skyddade grupper. Känns inte helt bra, men det ska inte vara något problem i praktiken då PE aldrig ska frånskiljas. Jag tror nog att du får till detta bra. Det är redan bra i form av denna fördelningsplint, det hade kunnat se betydligt värre ut.
Precis så. Som sagt skulle det hela kunna lösas med en till fyrpolig plint där inkommande PEN ansluts och sedan delas upp på PE och N-plintarna i fördelsningsplinten. Då blir det tillräckligt med anslutningar. Jag kanske gör så till slut, det blir en renare lösning även om det blir en extra plint. Måste kolla om det får plats....
Just att det blir TN-C internt i stora kapslingen gör inte så mycket i mitt tycke då allt är samlat i samma låda och det är väldigt enkelt att se hur det är kopplat, även om det naturligtvis kunde vara bättre. Den behörige (Jo, han hade faktiskt ABL) som kopplade in det hela tyckte ungefär samma...
Det såg värre ut innan elcentralen byttes.... Två av de inkommande RK16-ledarna var skavda och hade tecken på genomslag....
Just att det blir TN-C internt i stora kapslingen gör inte så mycket i mitt tycke då allt är samlat i samma låda och det är väldigt enkelt att se hur det är kopplat, även om det naturligtvis kunde vara bättre. Den behörige (Jo, han hade faktiskt ABL) som kopplade in det hela tyckte ungefär samma...
Det såg värre ut innan elcentralen byttes.... Två av de inkommande RK16-ledarna var skavda och hade tecken på genomslag....
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 922 inlägg
Ytterligare en plint kan vara bra om det ger en bättre struktur och framförallt om det får ned antalet skarvar av PE, speciellt där det handlar om en PEN-ledare. Jag tycker inte man ska "drälla" med interna PEN-plintar om det inte absolut behövs, det ska räcka med en (1)!
Då är det bättre att försöka installera en plint till - en N-plint som får agera fördelningsplint av N till JFBer och andra kretsar, precis som du har nu i form av din första fördelningsplint, fast inte tillräckligt stor. Kanske går det att byta din första EKS525 till något större typ http://elbutik.se/product.html/beroringsskyddad-skyddsledarskena?category_id=1843
Det gör att PEN-plintarna blir PE-plintar, dvs inte för någon belastningsström. Det minskar ju inte dess betydelse, men minskar risken för fel pga varmgång o skarvar.
Det kanske finns möjligheter här för en BH-referenscentral Det finns säkert många andra liknande fall där det behövs några fler utgående PE/N än vad som får plats i en normalt bestyckad elcentral.
Då är det bättre att försöka installera en plint till
- en N-plint som får agera fördelningsplint av N till JFBer och andra kretsar, precis som du har nu i form av din första fördelningsplint, fast inte tillräckligt stor. Kanske går det att byta din första EKS525 till något större typ http://elbutik.se/product.html/beroringsskyddad-skyddsledarskena?category_id=1843Det gör att PEN-plintarna blir PE-plintar, dvs inte för någon belastningsström. Det minskar ju inte dess betydelse, men minskar risken för fel pga varmgång o skarvar.
Det kanske finns möjligheter här för en BH-referenscentral
Det finns säkert många andra liknande fall där det behövs några fler utgående PE/N än vad som får plats i en normalt bestyckad elcentral.Verkar ju redan vara en referenscentral i praktiken.
På skissen ser det ut som om en anslutning för N på fördelningsplinten är ledig, den passar perfekt för en blå RK till N för grupperna som inte ligger under JFB. PE kan ligga kvar från ordinarie PE skena som nu, det är en global funktion som överallt ska vara förbunden oavsett vilken väg den tar. Då kommer även den i annan tråd nämnda G/G med blå tejp bort för N-plinten. (Nu snackar vi BH referenscentral.)
Och att byta plint till den Bo länkade skulle jag inte göra, de fina plintarna med dubbla skruvar per pol är perfekt för PEN/PE där man vill vara säker.
På skissen ser det ut som om en anslutning för N på fördelningsplinten är ledig, den passar perfekt för en blå RK till N för grupperna som inte ligger under JFB. PE kan ligga kvar från ordinarie PE skena som nu, det är en global funktion som överallt ska vara förbunden oavsett vilken väg den tar. Då kommer även den i annan tråd nämnda G/G med blå tejp bort för N-plinten. (Nu snackar vi BH referenscentral.)
Och att byta plint till den Bo länkade skulle jag inte göra, de fina plintarna med dubbla skruvar per pol är perfekt för PEN/PE där man vill vara säker.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 922 inlägg
Sant. Jag var låst vid dessa kombinerade PE/N-plintars fysiska utformning, men det behöver man nog inte bry sig om utan man kan ta PE från "vänster" och N från "höger".