Inget vatten, trasig hydropress? Torka?

[Ib Rose]

Hej! Har under sommaren haft problem med vatten från egen brunn (väldigt dåligt tryck i kranarna, och nu inget vatten alls!), och antagit att det enbart berodde på torkan som har varit. Men vid närmare efterforskning verkar problemet vara större ändå. Hjälp sökes från erfarna!


Saker som spökar:

Vattenpumpens motorskydd löser ut direkt när man försöker återställa det. Antog att det berodde på att inget vatten fanns i brunnen och syftet var att skydda pumpen från överbelastning när den förgäves försöker suga upp vatten, men borde det inte vara någon fördröjning alls innan motorskyddet löser ut? Hör ej pumpen arbeta alls.


Hydropressen saknar helt lufttryck. Skulle idag fylla på detta på vanligt vis (stänga av vattenpumpen, öppna en kran för att göra systemet trycklöst, fylla på hydropressen till 1,8bar ca), men kompressorn visar 0 bar, hur länge den än står och fyller på. Det enda som händer är att luft verkar bubbla ut i ledningarna(?) och till ackumulatortanken(??). Hittar ingen märkbar luftläcka och ventilen fäster tätt och bra till kompressorn.

Trasigt membran, tänker jag då. Men trycker man på luftnippeln på toppen av hydropressen pyser luft ut, inte vatten som väl borde ha runnit ut om membranet var trasigt? Men å andra sidan kanske brunnen är såpass tom på vatten att inget ens kan sugas upp och rinna ut?

Kan en trasig hydropress orsaka problemet med att motorskyddet löser ut direkt? Kan flera veckors vattenbrist leda till att membranet spricker i förtid? Hydropressen är endast 2 år gammal, och tryckströmbrytaren är bytt samtidigt. (Vid liknande problem för 2 år sedan var det tryckströmbrytaren som spökade).


Tacksam för hjälp och idéer!

 

[Vector]

Nej! Hydropressen har inget med motorskydd å pump att göra. Sen så är det ju lite konsigt om all luft i hydropress har läkt ut på två år, vi har kört våran i stugan nu i 8 år å än har vi inte fyllt på luft. Iof så är det bara på sommaren vi använder den

 

[xxargs]

Är det ovanjordspump eller djuphålspump ?.

Om säkringen går direkt så är det antingen elfel i kablarna eller i värsta fallet en skuren pump med motor som brunnit.

Säkringar är ingen skydd mot torrkörning av pump, eller räddar pumpen vid torrkörning utan enbart för att det inte skall starta kabelbrand när tex. pumpen skurit av torrkörning, rotorn stannat och pumpmotor brunnit och kortslutit sig av låst rotor.

Det är bara moderna 1-fas djuphålsbrunnspumpar med elektronisk motordrivning som Grundfos som har skydd mot torrkörning samt en del jetpumpar har inbyggd termostat som slår av motorn när hela pumpen blir het för att den bara cirkulerar vatten inom pumphuset.

3-fas djuphålspumpar har ofta motorskydd, men de känner inte av torrkörning då det resulterar att de dra mindre med ström när det inte längre pumpar vatten och om de börja dra mer ström helt plötsligt efter en tids torrkörning och löser motorskyddet så är det ofta havererad pump.

Är det klassisk ejektorpump med 2-slang så går pumpen kontinuerligt när det inte får upp trycket och kyls genom vattencirkulationen ned i brunnen med ejektorvattnet och får elmätare att ticka på i elkostnader, de går sällan sönder även om det går lång tid utan att pumpa någon vatten - har de dessutom satt en 11 meter lång slang under ejektorns insug lufttätt så kommer den aldrig dra luft.

Med andra ord, om säkringen går så är det ofta väldigt dålig tecken angående pumpens skick och förmodligen redan havererad.

 

[Ib Rose]

Är det ovanjordspump eller djuphålspump ?.

Om säkringen går direkt så är det antingen elfel i kablarna eller i värsta fallet en skuren pump med motor som brunnit.

Säkringar är ingen skydd mot torrkörning av pump, eller räddar pumpen vid torrkörning utan enbart för att det inte skall starta kabelbrand när tex. pumpen skurit av torrkörning, rotorn stannat och pumpmotor brunnit och kortslutit sig av låst rotor.

Det är bara moderna 1-fas djuphålsbrunnspumpar med elektronisk motordrivning som Grundfos som har skydd mot torrkörning samt en del jetpumpar har inbyggd termostat som slår av motorn när hela pumpen blir het för att den bara cirkulerar vatten inom pumphuset.

3-fas djuphålspumpar har ofta motorskydd, men de känner inte av torrkörning då det resulterar att de dra mindre med ström när det inte längre pumpar vatten och om de börja dra mer ström helt plötsligt efter en tids torrkörning och löser motorskyddet så är det ofta havererad pump.

Är det klassisk ejektorpump med 2-slang så går pumpen kontinuerligt när det inte får upp trycket och kyls genom vattencirkulationen ned i brunnen med ejektorvattnet och får elmätare att ticka på i elkostnader, de går sällan sönder även om det går lång tid utan att pumpa någon vatten - har de dessutom satt en 11 meter lång slang under ejektorns insug lufttätt så kommer den aldrig dra luft.

Med andra ord, om säkringen går så är det ofta väldigt dålig tecken angående pumpens skick och förmodligen redan havererad.

Hej, det är en djuphålspump, och den är säkert gammal som gatan.


Med säkring menar du motorskyddsbrytaren? Själva säkringen till pumpen i elcentralen har inte gått, utan det är "bara" motorskyddet som löser ut med röd knapp nästan direkt när man trycker på reset (svarta knappen). Men pumpen har säkerligen torrkört ett bra tag isåfall pga vattenbristen nu i sommar så det är ju inte omöjligt att den har havererat.... Hoppas på en billigare lösning bara 😅

Det konstiga är ju att hydropressen inte heller verkar kunna ta emot lufttryck plötsligt. Försöker förstå sambandet mellan allt, eftersom det känns så långsökt att båda problem plötsligt skulle ha uppstått helt oberoende av varandra, särskilt när hydropressen är så gott som ny.

 

[Ib Rose]

Nej! Hydropressen har inget med motorskydd å pump att göra. Sen så är det ju lite konsigt om all luft i hydropress har läkt ut på två år, vi har kört våran i stugan nu i 8 år å än har vi inte fyllt på luft. Iof så är det bara på sommaren vi använder den

Verkligen! Det är nog det konstigaste felet hittills, på en nästan helt ny hydropress. Går nu i tankarna om det istället är den lilla handhållna kompressorn som är defekt på något vis och visar 0 bar fastän det inte är 0 bar i verkligen, men den är inte heller så mycket äldre än 2 år och har fungerat perfekt på bildäcken iaf...

 

[xxargs]

Det konstiga är ju att hydropressen inte heller verkar kunna ta emot lufttryck plötsligt. Försöker förstå sambandet mellan allt, eftersom det känns så långsökt att båda problem plötsligt skulle ha uppstått helt oberoende av varandra, särskilt när hydropressen är så gott som ny.

Om du har motorskydd så låter det som att det är en 3-fas pump, beroende på din egna kunnande så bör du eller en elektriker kolla om du har spänning på alla 3 faser - motorskyddet bör lösa tämligen fort om det bara är två faser som når pumpen, en 3-faspump _måste_ ha 3 faser för att starta.

Slår motorskyddet av ändå fast det fins spänning/ström på alla 3 faserna så får man med en Ohm-meter kolla slingresistansen mot pumpen och se om värdena är lika, mot nollan (om den är Y-kopplad med framdragen nolla) och att det inte leder ström mellan någon av faserna och skyddsjord, är du minsta osäker hur du skall göra - anlita åter igen elektriker.

Efter det så vet du om det blir en dyr affär med ny pump med installation eller inte - jag personligen skulle välja en 230V 1-fas pump med elektronisk motorstyrning (om det fins 0-ledning framdraget till motorskyddet, det är inte självklart vid 3-fasdrift då nollan inte behövs i något av D/Y-lägena) om behovet är typ max 3-4 m³ i timmen i pumpkapacitet. Skall det pumpa med kapacitet för djurbesättning/ladugård/stall (> 4 m³/h) så blir det större pump och fortfarande 3-fas i de flesta fallen.


---

Du gör inte missen att du inte har öppen kran medans du fyller luft i blåsan, har en kamrat som inte tänkte på det och försöker pumpa en stumfull med vatten fylld hydropress och ingen luft alls gick att trycka i och tog till slut ut en rörfirma - han rodnar fortfarande när saken kommer på tal...

Om du pumpar och det börja gurgla luft i kranarna och trycket snabbt sjunker igen oavsett hur länge du pumpar, så har du förmodligen hål i blåsan...

 

[Ib Rose]

Om du har motorskydd så låter det som att det är en 3-fas pump, beroende på din egna kunnande så bör du eller en elektriker kolla om du har spänning på alla 3 faser - motorskyddet bör lösa tämligen fort om det bara är två faser som når pumpen, en 3-faspump _måste_ ha 3 faser för att starta.

Slår motorskyddet av ändå fast det fins spänning/ström på alla 3 faserna så får man med en Ohm-meter kolla slingresistansen mot pumpen och se om värdena är lika, mot nollan (om den är Y-kopplad med framdragen nolla) och att det inte leder ström mellan någon av faserna och skyddsjord, är du minsta osäker hur du skall göra - anlita åter igen elektriker.

Efter det så vet du om det blir en dyr affär med ny pump med installation eller inte - jag personligen skulle välja en 230V 1-fas pump med elektronisk motorstyrning (om det fins 0-ledning framdraget till motorskyddet, det är inte självklart vid 3-fasdrift då nollan inte behövs i något av D/Y-lägena) om behovet är typ max 3-4 m³ i timmen i pumpkapacitet. Skall det pumpa med kapacitet för djurbesättning/ladugård/stall (> 4 m³/h) så blir det större pump och fortfarande 3-fas i de flesta fallen.


---

Du gör inte missen att du inte har öppen kran medans du fyller luft i blåsan, har en kamrat som inte tänkte på det och försöker pumpa en stumfull med vatten fylld hydropress och ingen luft alls gick att trycka i och tog till slut ut en rörfirma - han rodnar fortfarande när saken kommer på tal...

Om du pumpar och det börja gurgla luft i kranarna och trycket snabbt sjunker igen oavsett hur länge du pumpar, så har du förmodligen hål i blåsan...

Ja, det är en 3-fas pump. Ska försöka få till en spänningsmätning på ena eller andra sättet av kunnigare händer, men finns det ens någon spänning att mäta när motorskyddet har löst ut? (Har ingen elektriker-bakgrund som du kanske hör)

Idag hände det något intressant. Hade helt loss tryckvakten för att kontrollera att den var i OK skick, att det inte fanns massa avlagringar och skit som täppte till röret och spökade (har hög järnhalt i vattnet). Såg OK ut. När allt var monterat igen och jag satte på strömmen så kom vattnet forsandes igenom ledningarna för första gången på över en vecka! Kom upp i 5,6 bar enligt manometern, men vattnet bara fortsatte pumpas så jag fick bryta allt själv via motorskyddet eftersom tryckvakten inte verkade vilja göra sitt jobb och stoppa pumpen vid 4 bar ca. Vet inte hur länge det hade fortsatt att pumpa och öka vattentrycket men vågade inte chansa.

Tömde sedan ur vattnet och återställde motorskyddet - vips så kommer inget vatten alls igen, och motorskyddet löser återigen ut efter en stunds torrgång! Uppenbarligen har ju inte brunnen sinat iallafall, frågan är om det är pump, tryckvakt eller motorskydd som strular när det beter sig så? Fasbortfall som (väldigt tillfälligt) rättades till när man hållit på med kablaget i tryckvakten? Tänkte börja med den billigaste+lättaste lösningen först och byta tryckvakten igen iallafall, så får vi se vad som händer efter det. 😅


Och ja haha, kranen var allt helt öppen när luft försökte fyllas på ;-) Idag gjordes ett nytt försök, kom upp i 0,2 bar och sedan ner till 0 bar igen. Förstår inte hur en hydropress lyckas paja på lite över 2 år bara, men det är väl så det är. Funderar på byte till hydrofor istället om det ändå måste bytas ut, vill inte se åt gummiblåsor något mer.

 

[xxargs]

Eftersom pumpen fungerade en kort tid under/efter att du ruskat om i kablarna, så är det där du skall leta, byta ut tryckbrytaren (3-fas), kanske att du/elektrikern även byter kablar mellan och säkra att kabeln mot pumpen är frisk i sina anslutningar.

jag skulle också byta motorskyddet om den verkar gammal eller haft många utlösningar, då felfungerande motorskydd kan vara lika stor orsak till brunna motorer som olika brytare och kontaktorer som inte kontakterar som de skall på en av faserna.

 

[Ib Rose]

Eftersom pumpen fungerade en kort tid under/efter att du ruskat om i kablarna, så är det där du skall leta, byta ut tryckbrytaren (3-fas), kanske att du/elektrikern även byter kablar mellan och säkra att kabeln mot pumpen är frisk i sina anslutningar.

jag skulle också byta motorskyddet om den verkar gammal eller haft många utlösningar, då felfungerande motorskydd kan vara lika stor orsak till brunna motorer som olika brytare och kontaktorer som inte kontakterar som de skall på en av faserna.

Tryckbrytaren utbytt, felet kvarstår. :/ Enbart pumpen kopplades bort från strömförsörjningen idag och då löste motorskyddet inte ut. Mättes samtidigt 400V i samtliga 3 utgående faser fram till kopplingsdosan vid borrhålet, 230V mot jord. Kopplade på pumpen igen och motorskyddet löser ut direkt när man återställer det. Detta kan inte tolkas som något annat än fel på pumpmotorn/kablaget ner till pumpen i detta läge väl?

 

[xxargs]

Har du kollat om det går ström i alla 3 faserna i försöken att starta, omslut tex. en tångamperemeter runt en fassladd i taget - det bör hoppa till i strömvärde vid startprov på var fasledning, även om du inte kommer att hinna se den faktiska strömvärdet då det bryts ned fort igen.

Spänning kan du ha när det är helt obelastat, men det som är intressanta är om spänningen fortfarande finns kvar när motorn skall starta, om du har en brytare i tex motorskyddet som är dålig och har hög övergångsmotstånd i sina kontaktytor.

tryckbrytaren har du bytt, nästa att byta är motorskyddet själv. Motorskydden själva är ofta orsak till att elmotorer brinner eller löser ut så att det inte går att köra alls pga. sina egna kontaktelement invändigt också skall sluta och bryta stora strömmar och slits/bränns.

Eftersom du har fått igång pumpen en gång så är min teori att problemen fortfarande är kvar på landbacken och inte nere i borrhålet.