Ge svar på tal då, var i AMA framgår att de rekommenderar enstegstätade fasader?A Aunty skrev:
Det är en väldig skillnad mot att tolka en specifik uppbyggnad beskriven i AMA som ett rekommenderat sätt att utföra just den byggdelen/momentet.
Nyfniken skrev:
men jag ber ju dig förklara istället vad som är dåligt med enstegstätad tjockputs fasad?D Disktrasan skrev:
Jag har bara reagerat på att du för dig med argument som jag uppfattar som orimliga.A Aunty skrev:
Bara för att AMA beskriver hur man bör utföra en installation av en oljepanna betyder det inte att man rekommenderar att bygga hus med oljepanna.
Jag har aldrig läst om enstegstätade fasader i AMA, men misstänker att det är samma princip här.
Om så inte är fallet, var rekommenderar AMA, eller svensk byggtjänst för den delen som ger ut alla AMA, enstegstätade fasader? Så som DU påstår.
Svara på frågan i stället för att komma med motfrågor.A Aunty skrev:
TS frågar hur orolig man ska vara om man köper/bor i ett enstegstätat hus med putsfasad. Svaret är att man ska undersöka väldigt grundligt vad det är för fasad man har för det byggdes gott om riktiga skithus i början av 2000-talet med metoder som aldrig skulle ha satts på marknaden från första början och byggindustrin visade sig vara riktiga rövhattar och tog inte sitt ansvar för den här jätteblundern utan sköt över ansvaret på stackars privatpersoner i stället.
Sen kan du ju försöka vifta bort det med att inte alla putsfasader är dåliga.
Har jag sagt något annat?
det är ju exakt det jag säger att alla putsfasader eller enstegstätadefasader är dåliga.
Finns många enstegstätade som är riktigt bra som används mycket längre än tvåstegstätad.
Så dom konstruktioner är bra mer beprövade än moderna tvåstegstätad
Häng inte upp dig på ordet rekommendera.D Disktrasan skrev:
Ama rekomwnderar självklart inte en konstruktion framför en annan utan anger metoder som anses uppfylla kravet på fackmässighet.
Jag vill påstå att det inte vore fackmässigt att som VVS-konsult rekommendera oljepanna som uppvärmning i en nybyggnation, trots det finns det beskrivet i AMA hur en sådan installation bör utföras.A Aunty skrev:
fast det är ju direkt felaktigt.D Disktrasan skrev:
Man kan aldrig säga att något som är utfört enligt Ama inte är fackmässigt utfört.
det är därför dom finns och det är fastställt i åtskilliga domar.
NyTeknik: Larmet: Ny byggmetod ger risk för mögel, 2019-09-12
2015 dömde Högsta domstolen ut metoden med enstegstätade putsade fasader. Nu finns en något förändrad konstruktion på marknaden. Men även den riskerar att börja mögla, visar en ny rapport.
Risk för mögel även med mineralull
”Nu menar experter att inte heller den håller måttet. Villaägarnas riksförbund har låtit Olof Mundt-Petersen, konsult på Polygon AK-Konsult samt gästforskare på Lunds tekniska universitet, utreda risken för fukt- och mögelskador i konstruktionen. Ny Teknik har i förväg fått ta del av rapporten, som publiceras den 12 september.”
”Den modifierade metoden, med mineralull som isolering, får ett bättre resultat. Men långt ifrån bra. Konstruktionen riskerar mögelpåväxt från maj till oktober i Lund. Risken är något lägre i Stockholm men förekommer under ungefär samma tidsperiod.
– Mineralull är bättre än cellplast, men långt ifrån lika bra som en tvåstegstätad konstruktion med ventilerad luftspalt, säger Olof Mundt-Petersen.”
”– Skadeproblemen är stora även med mineralull, säger Anders Jansson på Rise.
En del företrädare för byggbranschen har tidigare hävdat att mineralull är ett säkert val i enstegstätade konstruktioner därför att den har en dränerande funktion. Men det är inte klarlagt hur stor dräneringsförmågan är, anser Olof Mundt-Petersen:
– Frågan är hur mycket vatten som tränger in, om det är mer eller mindre än vad som kan torka ut. Det blir helt avgörande för om en konstruktion kommer att klara sig. En ventilerad luftspalt har en mycket större uttorkande förmåga, säger han.”
Några klipp från nyteknik. Låst artikel.
https://www.nyteknik.se/premium/larmet-ny-byggmetod-ger-risk-for-mogel-6971024
Ett exempel från rapporten
”3.4. Delvis dränerad enstegstätad fasad med klimatskiva av mineralull
I figur 12 A och B redovisas resultatet från en enstegstätad fasad där klimatskivan utgörs av en styv mineralullsskiva som antas ha en väl dränerande, kapillärbrytande och tryckutjämnande förmåga. Inträngande slagregn som ansätts bakom klimatskivan har satts till 0,25 % motsvarande en fjärdedel av vad tillgänglig standard anger78. Slagregnet beaktas således men bara i hälften så stor omfattning som gällande standard föreskriver.
En kvalitativ bedömning är att aktuell konstruktion motsvarar den typ av fasad- och vägglösning som tvivelaktigt marknadsförs som en tvåstegstätad fasad. Bedömningen grundar sig på att inläckage av slagregn även konstaterats i flera olika typer av tvåstegstätade fasader med luftspalt där förutsättningarna för att hindra och begränsa slagregnsinläckage är bättre jämfört med studerat fall79. Hur väl en konstruktion än utförs så kommer slagregn sannolikt ändå alltid att tränga in. Fasadsystemet är därför att beakta som en dränerad enstegstätad fasad”
Rapporten https://www.villaagarna.se/globalassets/dokument/press-bilagor/fuktrelaterade_skador_olika_fasadlosningar_2019_06.pdf
Nytekniks artikel och rapporten har fått kritik från branchen.
2015 dömde Högsta domstolen ut metoden med enstegstätade putsade fasader. Nu finns en något förändrad konstruktion på marknaden. Men även den riskerar att börja mögla, visar en ny rapport.
Risk för mögel även med mineralull
”Nu menar experter att inte heller den håller måttet. Villaägarnas riksförbund har låtit Olof Mundt-Petersen, konsult på Polygon AK-Konsult samt gästforskare på Lunds tekniska universitet, utreda risken för fukt- och mögelskador i konstruktionen. Ny Teknik har i förväg fått ta del av rapporten, som publiceras den 12 september.”
”Den modifierade metoden, med mineralull som isolering, får ett bättre resultat. Men långt ifrån bra. Konstruktionen riskerar mögelpåväxt från maj till oktober i Lund. Risken är något lägre i Stockholm men förekommer under ungefär samma tidsperiod.
– Mineralull är bättre än cellplast, men långt ifrån lika bra som en tvåstegstätad konstruktion med ventilerad luftspalt, säger Olof Mundt-Petersen.”
”– Skadeproblemen är stora även med mineralull, säger Anders Jansson på Rise.
En del företrädare för byggbranschen har tidigare hävdat att mineralull är ett säkert val i enstegstätade konstruktioner därför att den har en dränerande funktion. Men det är inte klarlagt hur stor dräneringsförmågan är, anser Olof Mundt-Petersen:
– Frågan är hur mycket vatten som tränger in, om det är mer eller mindre än vad som kan torka ut. Det blir helt avgörande för om en konstruktion kommer att klara sig. En ventilerad luftspalt har en mycket större uttorkande förmåga, säger han.”
Några klipp från nyteknik. Låst artikel.
https://www.nyteknik.se/premium/larmet-ny-byggmetod-ger-risk-for-mogel-6971024
Ett exempel från rapporten
”3.4. Delvis dränerad enstegstätad fasad med klimatskiva av mineralull
I figur 12 A och B redovisas resultatet från en enstegstätad fasad där klimatskivan utgörs av en styv mineralullsskiva som antas ha en väl dränerande, kapillärbrytande och tryckutjämnande förmåga. Inträngande slagregn som ansätts bakom klimatskivan har satts till 0,25 % motsvarande en fjärdedel av vad tillgänglig standard anger78. Slagregnet beaktas således men bara i hälften så stor omfattning som gällande standard föreskriver.
En kvalitativ bedömning är att aktuell konstruktion motsvarar den typ av fasad- och vägglösning som tvivelaktigt marknadsförs som en tvåstegstätad fasad. Bedömningen grundar sig på att inläckage av slagregn även konstaterats i flera olika typer av tvåstegstätade fasader med luftspalt där förutsättningarna för att hindra och begränsa slagregnsinläckage är bättre jämfört med studerat fall79. Hur väl en konstruktion än utförs så kommer slagregn sannolikt ändå alltid att tränga in. Fasadsystemet är därför att beakta som en dränerad enstegstätad fasad”
Rapporten https://www.villaagarna.se/globalassets/dokument/press-bilagor/fuktrelaterade_skador_olika_fasadlosningar_2019_06.pdf
Nytekniks artikel och rapporten har fått kritik från branchen.
blackarrow skrev:
Men du måste ju skilja på tunnputs och tjockputs.
Tunnputs är alltid dåligt även om den är ventilerad.
Nu kommenterar du ett inlägg som handlar om 20 mm puts, tjockputs. Rapporten är från 2019.A Aunty skrev:
Varför det?A Aunty skrev:
Är det inte bara om den är felaktigt utför eller om den gått sönder tunnputs är dåligt?
Som nån från brachen sade, om tjockputsfasaden är utförd på rätt sätt så har vi har inte fått klagomål. (Ungefär så).
Eh… hade dom eller hade dom inte haft problem med fasadtypen?
De är så uppenbart att du inte är i branschen och aldrig byggt dessa typ av hus när du utrycker dig så att tunnputs endast är dåligt när det går sönder eller fel.
Då har man ju inte förstått problematiken överhuvudtaget.
Det var en närmast retorisk och ironisk fråga till en som är i branschen. Du har helt rätt i att jag varken byggt tunnputs eller tjockputs fasader. Det är inte min bransch.A Aunty skrev:
Om nu tunnputs fasader är så dåligt med flera fel utöver tjockleken, varför byggde man då så många hus med den konstruktionen?
Om man inte är i branschen så är det tydligen lättare att förstå att det kan vara problematiskt att bygga samman betong, isolering/mineralull och trä i en vägg utan luftspalt.
Lite ironiskt att du postade citat ur ett examensarbete som inte stödde din tes.
Kan du inte komma med lite fakta, statistik från någon tillverkare, någon provningsrapport från RISE etc, som visar att enstegstätade (tjockputs) fasader på träregelstomme är en suverän och problemfri byggmetod?
Att metoden är förlåtande mot (normalt) byggslarv etc?
Om tex Peab säger att de har en konstruktion som är så bra att den inte ens behöver testas av något provningsinstitut så kan det uppfattas som arrogant och ansvarslöst oavsett om konstruktionen faktiskt är bra eller inte.
De 100 år gamla var som jag påpekade inte de som avsågs. Gamla hus är heller inte perfekta. Jag har dock luftspalt bakom träpanelen på mit 110 år gamla hus originalfasad (fast utanpå det är det tillägsisolerat)A Aunty skrev: