83 244 läst ·
793 svar
83k läst
793 svar
Hur fattiga blir medelklassen av höga elräkningar?
K Kallebo skrev:
haha det är samma som några vänner jag har.
De byggde en kåk utanför stockhom för 30 årsen som då låg i ett friluftsområde och har byggt ut en eller två omgångar för små pengar.
Idag har stan växt och området är idag ett standard villa område.
Och priserna på fastigheterna har ökat därefter.
De är nu miljonärer som investerat i fastighet.
Brukar skämta med de om det. De tjänar inte så överdrivet mycket ... deras grannar som byggt nytt i området gör det däremot.
De muttrar aningens kan vi ju säga
Jag försökte förklara för dig skillnaden mellan inkomst och förmögenhet. Tydligen gjorde jag det förgäves.F Finndjävel skrev:
Puh....
Starka åsikter här.
Jag är helt för att den som konsumerar mer el skall betala för det. Och att individen bör bära sina risker. Stor el-slukande villa är högre risk. Helt fair.
MEN.
Just i vinter. I ett exceptionellt akut skede med prisnivåer (nästan) ingen kunna drömma om, eller hunnit anpassa sig till, så är det på sin plats att subventionera brett. Även till de där "rikingarna".
För vad händer om det inte görs?
De där rika. De kommer att klara räkningen ändå. Medel-Höginkomsttagare likaså. Men (nästan) varje krona högre elräkning är en krona som försvinner omedelbart från konsumtionskontot.
Konsumtionen kommer att störtdyka. Och Sveriges ekonomi kraschar. Massor med restauranger och serviceinrättningar får stänga. Produktionsanläggningar får stänga. Byggen. Hamnar. Museer. Vårdgivare. Alla (nästan) branscher skulle drabbas hårt. Det gäller även offentligfinansierade sådana. MÅNGA kommer att tappa sina jobb, för arbetsgivarna kommer att tvingas till (mass)uppsägningar. De har inget annat val.
Och det kommer GARANTERAT att hårdast drabba de som redan har minst.
Jämför med grannländerna i norden. De redan elstöds-system på plats. Sök på norge och strömstötte så får ni se.
Ingen tjänar på ekonomisk krashlandning. Sen kanske de är en och annan som tycker att det bästa sättet att "lära upp folket" är att det blir en ekonomisk kraschlandning. Men jag tror inte att den gruppen är i majoritet. Särskilt inte i vinter, när uppsägningarna är ett faktum, och räkningarna inte kan betalas.
Starka åsikter här.
Jag är helt för att den som konsumerar mer el skall betala för det. Och att individen bör bära sina risker. Stor el-slukande villa är högre risk. Helt fair.
MEN.
Just i vinter. I ett exceptionellt akut skede med prisnivåer (nästan) ingen kunna drömma om, eller hunnit anpassa sig till, så är det på sin plats att subventionera brett. Även till de där "rikingarna".
För vad händer om det inte görs?
De där rika. De kommer att klara räkningen ändå. Medel-Höginkomsttagare likaså. Men (nästan) varje krona högre elräkning är en krona som försvinner omedelbart från konsumtionskontot.
Konsumtionen kommer att störtdyka. Och Sveriges ekonomi kraschar. Massor med restauranger och serviceinrättningar får stänga. Produktionsanläggningar får stänga. Byggen. Hamnar. Museer. Vårdgivare. Alla (nästan) branscher skulle drabbas hårt. Det gäller även offentligfinansierade sådana. MÅNGA kommer att tappa sina jobb, för arbetsgivarna kommer att tvingas till (mass)uppsägningar. De har inget annat val.
Och det kommer GARANTERAT att hårdast drabba de som redan har minst.
Jämför med grannländerna i norden. De redan elstöds-system på plats. Sök på norge och strömstötte så får ni se.
Ingen tjänar på ekonomisk krashlandning. Sen kanske de är en och annan som tycker att det bästa sättet att "lära upp folket" är att det blir en ekonomisk kraschlandning. Men jag tror inte att den gruppen är i majoritet. Särskilt inte i vinter, när uppsägningarna är ett faktum, och räkningarna inte kan betalas.
+1F Finporslin skrev:Puh....
Starka åsikter här.
Jag är helt för att den som konsumerar mer el skall betala för det. Och att individen bör bära sina risker. Stor el-slukande villa är högre risk. Helt fair.
MEN.
Just i vinter. I ett exceptionellt akut skede med prisnivåer (nästan) ingen kunna drömma om, eller hunnit anpassa sig till, så är det på sin plats att subventionera brett. Även till de där "rikingarna".
För vad händer om det inte görs?
De där rika. De kommer att klara räkningen ändå. Medel-Höginkomsttagare likaså. Men (nästan) varje krona högre elräkning är en krona som försvinner omedelbart från konsumtionskontot.
Konsumtionen kommer att störtdyka. Och Sveriges ekonomi kraschar. Massor med restauranger och serviceinrättningar får stänga. Produktionsanläggningar får stänga. Byggen. Hamnar. Museer. Vårdgivare. Alla (nästan) branscher skulle drabbas hårt. Det gäller även offentligfinansierade sådana. MÅNGA kommer att tappa sina jobb, för arbetsgivarna kommer att tvingas till (mass)uppsägningar. De har inget annat val.
Och det kommer GARANTERAT att hårdast drabba de som redan har minst.
Jämför med grannländerna i norden. De redan elstöds-system på plats. Sök på norge och strömstötte så får ni se.
Ingen tjänar på ekonomisk krashlandning. Sen kanske de är en och annan som tycker att det bästa sättet att "lära upp folket" är att det blir en ekonomisk kraschlandning. Men jag tror inte att den gruppen är i majoritet. Särskilt inte i vinter, när uppsägningarna är ett faktum, och räkningarna inte kan betalas.
precis det jag sagt länge (o en eller två ggr i denna tråd tom)
Men det verkar inte gå in hos endel tyvärr.
Nu har ju nästan alla priser stigit och alla drabbas! I så fall skulle ju alla hushåll ha någon tusenlapp i månaden oavsett om man äger hus eller inte. De som bor i lägenhet har höga hyror och kan inte sälja bostaden och få loss några pengar alls. Om alla kommer att få ekonomiskt hjälp rik som fattig kommer även inflationen att stiga. Plus att statskassan blir ruinerad och alla kommer att förlora på det.Hubbe73 skrev:
Idag i Sverige beskattas redan en med hög inkomst mer än den med låg inkomst. Dels innebär kommunalskattesatsen att den med högre lön betalar mer i kronor och ören. Sen utöver det så läggs det ytterligare 20% i statlig skatt över ett visst belopp, och sen ytterligare 5% i nästa steg i inkomstskalan.
Det innebär att de här "rika" som är så hatade bland vänsterfolk är de som faktiskt betalar sjukvård, skola, barnomsorg, bidrag etc. till de som har låg inkomst. Hur många skulle satsa 5-10 år extra i skolan om det sen inte lönar sig i form av högre levnadsstandard? Sverige hade blivit ett u-land rent kunskapsmässigt. Att tycka att elpriser ska vara högre för de som har hög inkomst än de med låg är lika snedvridet som att anse att vi ska ha differentierade bränslepriser, matpriser, etc.
Vi kan ju inte kompensera folk för inflation,men abnorma avvikelser så som elpris som gått från 50öre (hanterbart för alla) till 500öre eller högre blir ett måste då den största delen av höjningen består av flaskhalsavgifter,skatter och moms. Elprishöjningarna är inte inflation utan energikris framkallad av dålig energipolitik samt en dåre i öst. Inflationen som ser är en följd av energipriserna, kompenseras företagen för detta kommer inflationen gå ner då produktions, fraktkostnader etc. sjunker.L Lakritsianen skrev:Nu har ju nästan alla priser stigit och alla drabbas! I så fall skulle ju alla hushåll ha någon tusenlapp i månaden oavsett om man äger hus eller inte. De som bor i lägenhet har höga hyror och kan inte sälja bostaden och få loss några pengar alls. Om alla kommer att få ekonomiskt hjälp rik som fattig kommer även inflationen att stiga. Plus att statskassan blir ruinerad och alla kommer att förlora på det.
Tror också mer på att kompensera företagen inte privat personer som har höginkomst, de klarar elräkningarna.Hubbe73 skrev:
Vi kan ju inte kompensera folk för inflation,men abnorma avvikelser så som elpris som gått från 50öre (hanterbart för alla) till 500öre eller högre blir ett måste då den största delen av höjningen består av flaskhalsavgifter,skatter och moms. Elprishöjningarna är inte inflation utan energikris framkallad av dålig energipolitik samt en dåre i öst. Inflationen som ser är en följd av energipriserna, kompenseras företagen för detta kommer inflationen gå ner då produktions, fraktkostnader etc. sjunker.
Sannolikt är företagens ägare rikare än de avlönade personer som jobbar i företagen. Dvs kompenserar du företagen så blir några få personer än mer kompenserade.L Lakritsianen skrev:
Givetvis ska företagen också få rimliga elpriser, men svårare säga vilken nivå som är rimlig då företagens verksamhet kan skilja så mkt. Kanske vore vettigt att säga att man kan ansöka om "bidrag" upp till 75% av förra årets förbrukning, om den inte var representativ får man ange varför. Det finns färre företag än privatpersoner och det fanns ju Covidstöd (som väl funkade sådär) så det borde gå att handlägga detta på nåt sätt.
Bäst igen är givetvis att ändra prismodellen så att "normal" förbrukning prissätts normalt.
Hatar? OOoooh blir så trött om man har råd att betala rina elräkningar behöver man ingen ekonomisk hälp punkt!A ama skrev:
Då pratar jag om familjer som har överflöd, åker utomlands fler gånger per år, dyra hobbies, hobbierenoverar hela tiden och uppdaterar efter senaste trender och köper icke funktionell inredning för att det är vackert etc etc, de som har ett rejält överskott i sin ekonomi som kan dra ned på icke nödvändiga saker.
G
gone_fishing
Husägare
· Stockholm
· 2 913 inlägg
gone_fishing
Husägare
- Stockholm
- 2 913 inlägg
Och det är du som bestämmer vad som är nödvändigt och vem som har rätt till andras pengar. Är det Stalin som är ditt riktiga namn?L Lakritsianen skrev:Hatar? OOoooh blir så trött om man har råd att betala rina elräkningar behöver man ingen ekonomisk hälp punkt!
Då pratar jag om familjer som har överflöd, åker utomlands fler gånger per år, dyra hobbies, hobbierenoverar hela tiden och uppdaterar efter senaste trender och köper icke funktionell inredning för att det är vackert etc etc, de som har ett rejält överskott i sin ekonomi som kan dra ned på icke nödvändiga saker.
Och hur beräknar man det på ett enkelt sätt, så att ett elstöd slår ”rätt”? För du menar väl inte att man ska ansöka om stöd, och sen ska en massa tjänstemän sitta och granska ansökningarna och jämföra med fastighetstaxeringar, inkomstdeklarationer, banktillgodohavanden, passkontroller, osv? Och sen en funktion för att hantera överklaganden?L Lakritsianen skrev:Hatar? OOoooh blir så trött om man har råd att betala rina elräkningar behöver man ingen ekonomisk hälp punkt!
Då pratar jag om familjer som har överflöd, åker utomlands fler gånger per år, dyra hobbies, hobbierenoverar hela tiden och uppdaterar efter senaste trender och köper icke funktionell inredning för att det är vackert etc etc, de som har ett rejält överskott i sin ekonomi som kan dra ned på icke nödvändiga saker.
Vilken modell man än väljer på stödet, måste det vara enkelt att automatisera.