Hur får man ner ny golvbrunn i gammalt golv?
Litet projekt som blev stort, varför blir det alltid så?🤔
Tänkte först sätta kakel, värmegolv och klinker ovanpå plastmatta, men efter att läst på GVK och här på forumet så kändes det som en riktigt dum idé😢
Så nu har jag rivit ut plasten istället. Men då visade det sig att golvbrunnen som sitter där inte längre är godkänd (huset är ett Myresjö från 1996), eller den är i varje fall inte fastsatt på ett ok sätt enligt vad jag läst.
Det jag undrar är om det finns någon vänlig själ som kan hjälpa med goda råd hur jag får dit en ny golvbrunn enligt senaste standarden? Finns det något knep?
Om jag fattat rätt så behöver jag sätta dit en monteringsplatta som den nya brunnen ska sitta i, men jag fattar inte hur jag ska få ner den under golvet och dessutom sätta dit reglarna som den ska sitta fast i (enligt bifogad bild från GVK). Måsta jag slita bort allt golv? Känns som projektet blir större för varje sak jag petar på😬
Duschrum med toa ca 1,7 x 1,9m ≈ 3,3m2
Idag - uppifrån och ner:
Spån 16-19 mm förutom i duschhörnan där det
är MDF (tror jag) som är urgröpt och gör att det lutar mot brunnen
-–––––––––––––––
Golvspån 22 mm
-–––––––––––––––
Reglar cc 60
Tänkte först sätta kakel, värmegolv och klinker ovanpå plastmatta, men efter att läst på GVK och här på forumet så kändes det som en riktigt dum idé😢
Så nu har jag rivit ut plasten istället. Men då visade det sig att golvbrunnen som sitter där inte längre är godkänd (huset är ett Myresjö från 1996), eller den är i varje fall inte fastsatt på ett ok sätt enligt vad jag läst.
Det jag undrar är om det finns någon vänlig själ som kan hjälpa med goda råd hur jag får dit en ny golvbrunn enligt senaste standarden? Finns det något knep?
Om jag fattat rätt så behöver jag sätta dit en monteringsplatta som den nya brunnen ska sitta i, men jag fattar inte hur jag ska få ner den under golvet och dessutom sätta dit reglarna som den ska sitta fast i (enligt bifogad bild från GVK). Måsta jag slita bort allt golv? Känns som projektet blir större för varje sak jag petar på😬
Duschrum med toa ca 1,7 x 1,9m ≈ 3,3m2
Idag - uppifrån och ner:
Spån 16-19 mm förutom i duschhörnan där det
är MDF (tror jag) som är urgröpt och gör att det lutar mot brunnen
-–––––––––––––––
Golvspån 22 mm
-–––––––––––––––
Reglar cc 60
I och med att du ska ha kakel och klinker måste nog alla skivor bort eftersom väggarna och golvet behöver vara stabilare än när det sitter våtrumstapet och -matta på dem. Det innebär att man behöver sätta fler reglar. På väggarnas regelkonstruktion brukar man sätta plywood plus gips.
Paul-Staffanstorp
Renoverare
· Skåne
· 8 989 inlägg
Paul-Staffanstorp
Renoverare
- Skåne
- 8 989 inlägg
Aj aj aj, ja ibland tar man sig vatten över huvudet. 😱
Det var ju skönt att du läste någonting innan och släppte den galna tanken direkt. 😉❤️
Dock bör du läsa på BKR´s branschregler istället om du är inne på kakel & klinker då GVK i första hand vänder sig till de som ska ha plastmatta än om reglerna numera blivit mer och mer lika.
Detta är ju inget man bör ge sig på själv om inte man har väldigt bra koll då det dessutom är ett träbjälklag vilket antyder ovanvåning.
Brunnen i sig är tillverkad efter 1990 och i sig godkänd men inte den monteringen direkt i spångolvet.
Sen byter man ju ändå så pass gamla brunnar vid renovering så man får en ny fräsch anser jag.
I hörnan där brunnen ligger är det ju en separat skiva för att skapa fall runt brunnen och detta tillvägagångssätt var vanligt förut när man skulle ha plastmatta.
Du har högst troligt dubbla golvspån i hela badrummet men i duschzonen är den översta ersatt med en urgröpt MDF för att skapa fallt mot brunnen för på den tiden nöjde man sig oftast med ett lokalt fall.
Det kan också vara så att de enbart i duschen hakat ur bjälkarna och sänkt ner golvspånskivan för att få plats med MDF ovanpå.
I den hörnan runt brunnen måste man ta bort och öppna upp bjälklaget så man kan komma åt ordentligt där brunnen ska monteras.
Sen får man mäta in var monteringsplattan ska sättas för att brunnen ska hamna där man vill ha den och sen fäller man in kortlingar där så det finns att skruva fast den i.
Monterar brunn med monteringsplatta och sen lägger man ny golvspån på golvet och skruvlimmar fast.
Man monterar en medföljande 12mm distansring mellan plattan och brunnen så att brunnsflänsen hamnar 12mm över golvspånet i badrummet och detta då minimum flytspackel som sedan krävs är 12mm.
Man behöver inte fälla in tätare med golvbjälkar om inte man ska ha in ett stort badkar för standard cc600 är fullt godkänt att lägga klinker på om man armerar och flytspacklar minimum 12mm så man uppnår tillräcklig böjstyvhet i golvet.
Dock måste gipsen bort på väggarna för att kunna komma åt och ändra vatten, el etc. som alltid behöver justeras för att ens kanske kunna återanvändas.
Man behöver inte fälla in fler reglar i väggarna men man bör klä reglarna med 15mm plywood och ny gips.
Efter detta är det dags för flytspackling av golvet och vill man ha elektrisk golvvärme ska den läggas först.
Du inser kanske nu att det är ett ganska omfattande projekt och att det ju faktiskt finns en anledning till att det tar oss yrkesfolk typ 4v att renovera badrum åt folk.
😉
Knepet du efterfrågar och som är det enda jag kan ge dig är att anlita någon som vet vad de sysslar med.
Knepet är snarare att hitta någon man kan lita på idag för branschen överfylls tyvärr med rent för många tokstollar som påstår sig veta vad de sysslar med men som ändå ofta har noll koll. 😢🙃
Det bästa är om du känner någon som anlitat någon som de vågar rekommendera och att du kanske även ber om referenser av dessa och kontaktar dessa för att höra hur det fungerade när de anlitade företaget.
Bästa för att få det smidigt gjort är en firma som likt mig själv har egna rörläggare, elektriker, målare etc. som de samarbetar med för då "pratar de samma språk" eftersom de är vana att arbeta ihop och det underlättar alltid ett projekt och säkerställer att det säkrare blir rätt.
Vi tar ju ansvar för varandra än om vi är olika företag men annars kör många ofta med tänket att, ja-ja det är inte mitt problem för det får nästa gubbe lösa och sen löser inte han det och i slutänden blir det problem när alla skyller på varandra.
Senaste samtalet fick jag från min gamla rörläggare igår som var hos en kund och skulle montera ett badrum som var utfört av en enligt BKR behörig firma som kunden fått tips om via en av Malmös största kakelbutiker... och ÄNDÅ kunde rörläggaren titta in mellan kakeln och boxarna i väggen där blandare skulle monteras och där såg han plywooden... alltså INGA tätande rörmanschetter var ditsatta... och resten då, hur är det gjort. 😱😢
Min gamle rörläggare ville bara köra därifrån för han vägrar och montera när han upptäckt dessa brister men hans dilemma var att kunden var en vän till honom. 😢
Det största problem i badrum är dåligt och felaktigt utförda lösningar runt golvbrunnar och när det då kanske även är en ovanvåning så vill man inte att det en dag ska börja rinna vatten därnere.
Det var ju skönt att du läste någonting innan och släppte den galna tanken direkt. 😉❤️
Dock bör du läsa på BKR´s branschregler istället om du är inne på kakel & klinker då GVK i första hand vänder sig till de som ska ha plastmatta än om reglerna numera blivit mer och mer lika.
Detta är ju inget man bör ge sig på själv om inte man har väldigt bra koll då det dessutom är ett träbjälklag vilket antyder ovanvåning.
Brunnen i sig är tillverkad efter 1990 och i sig godkänd men inte den monteringen direkt i spångolvet.
Sen byter man ju ändå så pass gamla brunnar vid renovering så man får en ny fräsch anser jag.
I hörnan där brunnen ligger är det ju en separat skiva för att skapa fall runt brunnen och detta tillvägagångssätt var vanligt förut när man skulle ha plastmatta.
Du har högst troligt dubbla golvspån i hela badrummet men i duschzonen är den översta ersatt med en urgröpt MDF för att skapa fallt mot brunnen för på den tiden nöjde man sig oftast med ett lokalt fall.
Det kan också vara så att de enbart i duschen hakat ur bjälkarna och sänkt ner golvspånskivan för att få plats med MDF ovanpå.
I den hörnan runt brunnen måste man ta bort och öppna upp bjälklaget så man kan komma åt ordentligt där brunnen ska monteras.
Sen får man mäta in var monteringsplattan ska sättas för att brunnen ska hamna där man vill ha den och sen fäller man in kortlingar där så det finns att skruva fast den i.
Monterar brunn med monteringsplatta och sen lägger man ny golvspån på golvet och skruvlimmar fast.
Man monterar en medföljande 12mm distansring mellan plattan och brunnen så att brunnsflänsen hamnar 12mm över golvspånet i badrummet och detta då minimum flytspackel som sedan krävs är 12mm.
Man behöver inte fälla in tätare med golvbjälkar om inte man ska ha in ett stort badkar för standard cc600 är fullt godkänt att lägga klinker på om man armerar och flytspacklar minimum 12mm så man uppnår tillräcklig böjstyvhet i golvet.
Dock måste gipsen bort på väggarna för att kunna komma åt och ändra vatten, el etc. som alltid behöver justeras för att ens kanske kunna återanvändas.
Man behöver inte fälla in fler reglar i väggarna men man bör klä reglarna med 15mm plywood och ny gips.
Efter detta är det dags för flytspackling av golvet och vill man ha elektrisk golvvärme ska den läggas först.
Du inser kanske nu att det är ett ganska omfattande projekt och att det ju faktiskt finns en anledning till att det tar oss yrkesfolk typ 4v att renovera badrum åt folk.
😉Knepet du efterfrågar och som är det enda jag kan ge dig är att anlita någon som vet vad de sysslar med.
Knepet är snarare att hitta någon man kan lita på idag för branschen överfylls tyvärr med rent för många tokstollar som påstår sig veta vad de sysslar med men som ändå ofta har noll koll. 😢🙃
Det bästa är om du känner någon som anlitat någon som de vågar rekommendera och att du kanske även ber om referenser av dessa och kontaktar dessa för att höra hur det fungerade när de anlitade företaget.
Bästa för att få det smidigt gjort är en firma som likt mig själv har egna rörläggare, elektriker, målare etc. som de samarbetar med för då "pratar de samma språk" eftersom de är vana att arbeta ihop och det underlättar alltid ett projekt och säkerställer att det säkrare blir rätt.
Vi tar ju ansvar för varandra än om vi är olika företag men annars kör många ofta med tänket att, ja-ja det är inte mitt problem för det får nästa gubbe lösa och sen löser inte han det och i slutänden blir det problem när alla skyller på varandra.
Senaste samtalet fick jag från min gamla rörläggare igår som var hos en kund och skulle montera ett badrum som var utfört av en enligt BKR behörig firma som kunden fått tips om via en av Malmös största kakelbutiker... och ÄNDÅ kunde rörläggaren titta in mellan kakeln och boxarna i väggen där blandare skulle monteras och där såg han plywooden... alltså INGA tätande rörmanschetter var ditsatta... och resten då, hur är det gjort. 😱😢
Min gamle rörläggare ville bara köra därifrån för han vägrar och montera när han upptäckt dessa brister men hans dilemma var att kunden var en vän till honom. 😢
Det största problem i badrum är dåligt och felaktigt utförda lösningar runt golvbrunnar och när det då kanske även är en ovanvåning så vill man inte att det en dag ska börja rinna vatten därnere.
Otroligt vilka svar man får här, verkligen stort TACK alla🤩 (och extra stort tack till dig Paul för en så detaljerad beskrivning😍)
Till att börja med - jag har tänkt att göra grundjobbet (pga av ekonomi) och anlita proffs för el, vatten och plattsättning (från början var det ju kakel på plast🫣). Därför är duschen och lite annat kvar också. Jag förstår nu varför det kostar. Förutom att det är en massa moment så behövs det ju olika hantverkare med olika kompetens och så är det saker som ska torka i olika omgångar (och resor fram och tillbaka), det går ju helt enkelt inte att göra på en helg även om man kunde jobba dygnet runt.
Ser att jag borde skickat med denna information från början:
Det är på bottenvåningen och det är krypgrund under. Verkar vara 50-60 cm isolering man ser när man tittar ner i hålet. Huset ligger på berget i sluttning på betongpelare och det är mellan 60-170 cm höjd i krypgrunden. Avloppsrören hänger under i krypgrunden och är isolerade där.
Jag pratade precis med grannen som har ett hus i samma serie (de byggde ett antal bredvid varandra), han köpte och var med när de byggdes och han har också renoverat ett väldigt snarlikt duschrum och hade lite mer info:
GOLVET
- Det är dubbal lager golvspån, förutom i duschhörnan där de lagt in en urgröpt MDF skiva för fall (precis som du misstänkte Paul🤩).
- Han sa att det inte behövdes förstärkas eftersom det inte skulle in badkar och jag dessutom vill ha värmegolv = dubbla spån + armering + flytspackel. Det skulle vara godkänt. Han tyckte man kunde såga ut så mycket det behövdes i hörnan för att sätta kortlingar för nya brunnen med monteringsplatta. Men allt det visste jag ju redan från ditt svar här Paul🤩
VÄGGAR
- Det är cc45.
- Det finns ett problem med att sätta 15 plywood + gips. Det är redan så tight vid dörröppningen att det är precis att kaklet får plats, lägger man dessutom till plywood kommer det gå över dörrkarmen.
- Skulle man kunna sätta extra reglar istället (om man nu ändå måste ta bort och sätt nytt gips) då blir det väl cc22,5, räcker det för kakel? Huset har satt sig i 30 år och det verkar i princip inte rört på sig alls (det står på enorma plintar direkt på berget).
- Jag tänkte att jag kan planera var saker ska sättas upp och sätta reglar där (det är väldigt få saker eftersom det är så litet) och sätta allt som går med lim eller tejp. Sett att det finns hängare osv som är speciellt gjorda för det och det är väl ändå bra för att göra så få hål som möjligt?
BRUNNEN
- Tack för tipset ang distansringen Paul🤩 - det var exakt vad de sa när jag ringde till Jafo för att höra vad man skulle ha.
Om ni orkar några frågor till:
- Hur sågar man bäst upp golvet i hörnan?
- Ska man återanvända den urgröpta skivan eller är det bäst att lägga nytt ”rakt” spån där och göra fallet enbart med flytspacklet?
- När man sätter upp nytt gips, ska man spackla över skarvar och skruvar innan de kan sätta fuktspärr?
Till att börja med - jag har tänkt att göra grundjobbet (pga av ekonomi) och anlita proffs för el, vatten och plattsättning (från början var det ju kakel på plast🫣). Därför är duschen och lite annat kvar också. Jag förstår nu varför det kostar. Förutom att det är en massa moment så behövs det ju olika hantverkare med olika kompetens och så är det saker som ska torka i olika omgångar (och resor fram och tillbaka), det går ju helt enkelt inte att göra på en helg även om man kunde jobba dygnet runt.
Ser att jag borde skickat med denna information från början:
Det är på bottenvåningen och det är krypgrund under. Verkar vara 50-60 cm isolering man ser när man tittar ner i hålet. Huset ligger på berget i sluttning på betongpelare och det är mellan 60-170 cm höjd i krypgrunden. Avloppsrören hänger under i krypgrunden och är isolerade där.
Jag pratade precis med grannen som har ett hus i samma serie (de byggde ett antal bredvid varandra), han köpte och var med när de byggdes och han har också renoverat ett väldigt snarlikt duschrum och hade lite mer info:
GOLVET
- Det är dubbal lager golvspån, förutom i duschhörnan där de lagt in en urgröpt MDF skiva för fall (precis som du misstänkte Paul🤩).
- Han sa att det inte behövdes förstärkas eftersom det inte skulle in badkar och jag dessutom vill ha värmegolv = dubbla spån + armering + flytspackel. Det skulle vara godkänt. Han tyckte man kunde såga ut så mycket det behövdes i hörnan för att sätta kortlingar för nya brunnen med monteringsplatta. Men allt det visste jag ju redan från ditt svar här Paul🤩
VÄGGAR
- Det är cc45.
- Det finns ett problem med att sätta 15 plywood + gips. Det är redan så tight vid dörröppningen att det är precis att kaklet får plats, lägger man dessutom till plywood kommer det gå över dörrkarmen.
- Skulle man kunna sätta extra reglar istället (om man nu ändå måste ta bort och sätt nytt gips) då blir det väl cc22,5, räcker det för kakel? Huset har satt sig i 30 år och det verkar i princip inte rört på sig alls (det står på enorma plintar direkt på berget).
- Jag tänkte att jag kan planera var saker ska sättas upp och sätta reglar där (det är väldigt få saker eftersom det är så litet) och sätta allt som går med lim eller tejp. Sett att det finns hängare osv som är speciellt gjorda för det och det är väl ändå bra för att göra så få hål som möjligt?
BRUNNEN
- Tack för tipset ang distansringen Paul🤩 - det var exakt vad de sa när jag ringde till Jafo för att höra vad man skulle ha.
Om ni orkar några frågor till:
- Hur sågar man bäst upp golvet i hörnan?
- Ska man återanvända den urgröpta skivan eller är det bäst att lägga nytt ”rakt” spån där och göra fallet enbart med flytspacklet?
- När man sätter upp nytt gips, ska man spackla över skarvar och skruvar innan de kan sätta fuktspärr?
Nog ingen större vits att återanvända urgröpt skiva. Lägg nytt spån på hela golvet. Plattorna skall skruvlimmas, alltså både limmas och skruvas på reglarna. Sätt stumpar av reglar även utefter väggarna. Spånskivan skall ha stöd under ALLA kanter, även vid golvbrunnen.
Behöver du såga där det är svåråtkomligt fungerar ett "multiverktyg" (vibrerande sågklinga) bra.
Man behöver inte spackla gipsskiva innan fuktspärr, Den skall framförallt inte spacklas med vanligt väggspackel, som har för dålig hållfasthet. Finns det större hål, ex ett avslaget hörn på gipsskivan, så fyller man i med någon form av cementbaserad reparationsmassa, ex "husfix".
Behöver du såga där det är svåråtkomligt fungerar ett "multiverktyg" (vibrerande sågklinga) bra.
Man behöver inte spackla gipsskiva innan fuktspärr, Den skall framförallt inte spacklas med vanligt väggspackel, som har för dålig hållfasthet. Finns det större hål, ex ett avslaget hörn på gipsskivan, så fyller man i med någon form av cementbaserad reparationsmassa, ex "husfix".
Tusen tack Hemmapularen!🤩
Det verkar vara skruvat runt om närmast väggen också, se bild. Golvet känns väldigt stabilt, inget som rör sig eller verkar svikta ens om man hoppar ner från toan.
GOLV
- Måste man verkligen riva upp allt för att limma (om det nu inte är det, hur vet man det?) när det är dubbla lager spån och det tillkommer >12mm flytspackel som är armerat?
VÄGG
- Tanken är att byta ut allt gips till helt nytt eftersom väggarna behöver stärkas upp med reglar, så det ska inte behöva vara några hål eller avslagna hörnor (ska vara försiktig, men tänka på att fråga efter rätt fyllning för våtrum om det skulle behövas) - då behövs alltså inte skarvarna spacklas eller efter gipsskruvarna?
Det verkar vara skruvat runt om närmast väggen också, se bild. Golvet känns väldigt stabilt, inget som rör sig eller verkar svikta ens om man hoppar ner från toan.
GOLV
- Måste man verkligen riva upp allt för att limma (om det nu inte är det, hur vet man det?) när det är dubbla lager spån och det tillkommer >12mm flytspackel som är armerat?
VÄGG
- Tanken är att byta ut allt gips till helt nytt eftersom väggarna behöver stärkas upp med reglar, så det ska inte behöva vara några hål eller avslagna hörnor (ska vara försiktig, men tänka på att fråga efter rätt fyllning för våtrum om det skulle behövas) - då behövs alltså inte skarvarna spacklas eller efter gipsskruvarna?
Paul-Staffanstorp
Renoverare
· Skåne
· 8 989 inlägg
Paul-Staffanstorp
Renoverare
- Skåne
- 8 989 inlägg
Sitter på mobilen nu så ska försöka svara så gott det går men missar jag nåt så fråga igen. 😉
Är väggarna reglade cc450 behöver du inte fälla in fler reglar mer än där du vet att det ska kunna skruvas upp saker för cc450 med enkelgips är traditionellt godkänt för kakel där det egentligen heter att man ska uppnå motsvarande böjstyvhet som dubbelgips på cc600 ger.
Dock hade jag ändå rivit bort och bytt gipsen för att få rena väggar då det är svårt och få fäste på ytor där det sitter limrester efter mattan och samtidigt måste ändå rörläggare och kanske högst troligt elektrikern också kunna göra ändringar i väggarna.
Beträffande golvet räcker det att du bryter upp golvet där mdf ligger och sen fäller ner 2 lager ny golvspån på den ytan.
Monteringsplattan ska sen då skruvas i höjd med den övre skivan så brunnen sticker upp de 12mm distansringen ger men det har rörläggaren koll på.
Det står även i branschreglerna att kortlingarna man ska fälla in för att skruva monteringsplattan i ska vara samma dimension som resten av bjälklaget men det är oftast fysiskt omöjligt och har ingen livsviktigt betydelse så länge de är bra förankrade i bjälkarna.
Finns inget behov av att spackla gipsens skarvar eller skruvar alls.
Hoppas jag fick med allt där 🙈 😉
Är väggarna reglade cc450 behöver du inte fälla in fler reglar mer än där du vet att det ska kunna skruvas upp saker för cc450 med enkelgips är traditionellt godkänt för kakel där det egentligen heter att man ska uppnå motsvarande böjstyvhet som dubbelgips på cc600 ger.
Dock hade jag ändå rivit bort och bytt gipsen för att få rena väggar då det är svårt och få fäste på ytor där det sitter limrester efter mattan och samtidigt måste ändå rörläggare och kanske högst troligt elektrikern också kunna göra ändringar i väggarna.
Beträffande golvet räcker det att du bryter upp golvet där mdf ligger och sen fäller ner 2 lager ny golvspån på den ytan.
Monteringsplattan ska sen då skruvas i höjd med den övre skivan så brunnen sticker upp de 12mm distansringen ger men det har rörläggaren koll på.
Det står även i branschreglerna att kortlingarna man ska fälla in för att skruva monteringsplattan i ska vara samma dimension som resten av bjälklaget men det är oftast fysiskt omöjligt och har ingen livsviktigt betydelse så länge de är bra förankrade i bjälkarna.
Finns inget behov av att spackla gipsens skarvar eller skruvar alls.
Hoppas jag fick med allt där 🙈 😉
Tusen tack Paul för du tog dig tid, verkligen tacksam, från mobilen dessutom!!🤩😍
Det låter det som ljuv musik i mina öron att inte behöva ta bort hela golvet och slippa regla. Som du skriver så sitter det rester på gipset, både lim och spackel, så jag tar bort gipset. Då ser jag ju också var allt sitter i väggen. Jag ska sätt upp två nya små skåp där det satt skåp tidigare och handfatet hamnar på samma plats. I övrigt ska jag bara lägga till handdukstork så jag tänker att jag bestämmer den innan gipset sätts upp så den kan få reglar att fästa i. 🤗
Det låter det som ljuv musik i mina öron att inte behöva ta bort hela golvet och slippa regla. Som du skriver så sitter det rester på gipset, både lim och spackel, så jag tar bort gipset. Då ser jag ju också var allt sitter i väggen. Jag ska sätt upp två nya små skåp där det satt skåp tidigare och handfatet hamnar på samma plats. I övrigt ska jag bara lägga till handdukstork så jag tänker att jag bestämmer den innan gipset sätts upp så den kan få reglar att fästa i. 🤗