Höstklimat i krypgrunden
Hejsan!
Jag har ett 4 år gammalt hus med uteluftsventilerad krypgrund. Jag har inte hållt någon koll på grunden men har nu investerat i en trådlös hygrometer från Classe med 3 trådlösa givare.
Min grund är på 150kvm i 6 olika fack med ventilationsöppningar och "kryp igenom"-öppningar emellan facken. Grunden står på en bädd av singel ner till berggrund med dräneringsrör i. Ovanpå singlet ligger byggplast. Höjden mellan singelbädd och trossbotten är 1m.
Har mätt fuktigheten ett par dagar nu och ligger ganska konstant på 75% RH vid en temp av 10 grader i grunden. Utomhus är det 5 grader och 80%RH.
Har ingen synbar påväxt på trossbotten (tryckta planker och trossbottenskivor i masonit) och ingen lukt. Gott om fukt under byggplasten.
Bör jag göra några åtgärder nu i höst/vinter eller bara hålla koll och se vad som händer fram emot vår/sommaren?
Jag har ett 4 år gammalt hus med uteluftsventilerad krypgrund. Jag har inte hållt någon koll på grunden men har nu investerat i en trådlös hygrometer från Classe med 3 trådlösa givare.
Min grund är på 150kvm i 6 olika fack med ventilationsöppningar och "kryp igenom"-öppningar emellan facken. Grunden står på en bädd av singel ner till berggrund med dräneringsrör i. Ovanpå singlet ligger byggplast. Höjden mellan singelbädd och trossbotten är 1m.
Har mätt fuktigheten ett par dagar nu och ligger ganska konstant på 75% RH vid en temp av 10 grader i grunden. Utomhus är det 5 grader och 80%RH.
Har ingen synbar påväxt på trossbotten (tryckta planker och trossbottenskivor i masonit) och ingen lukt. Gott om fukt under byggplasten.
Bör jag göra några åtgärder nu i höst/vinter eller bara hålla koll och se vad som händer fram emot vår/sommaren?
Jag har ganska exakt lika värden i min krypgrund just nu och det betyder också att vi ligger ca 4 grader celsius över den sk kondenseringstemperaturen, alltså god marginal. Att du har vatten under byggplasten är rätt, tvärtom vore tecken på problem. Jag skulle inte göra ett dyft. Vänta till i vår/sommar då det blir varmare ute igen så får vi se vad du har mätvärden då
mvh Walter
mvh Walter
Mögelbildningen styrs inte utav RF enbart, detta är en felaktig uppfattning. Istället är det en kombination av temperatur OCH RF. Praktiskt sett kan man därför beräkna den temperatur då kondens bildas (daggpunktstemperaturen/kondenseringstemperaturen) och sedan subtrahera denna från aktuell temperatur för att se vilken säkerhetsmarginal man har
Jag tror inte att du har någon risk generellt. Ta och mät fuktkvoten i virket på olika ställen med en fuktkvotsmätare (köpte en bra & billig på Jula)
Jag hade 17% överallt, dvs målningsbart. I min grund luktar det inte heller någonting alls, luften känns hur frisk som helst och jag har också vattendroppar under plasten
Tror inte du skall behöva vara orolig. Ju kallare det blir, desto högre RF kan det bli utan risk
Jag hade 17% överallt, dvs målningsbart. I min grund luktar det inte heller någonting alls, luften känns hur frisk som helst och jag har också vattendroppar under plasten
Tror inte du skall behöva vara orolig. Ju kallare det blir, desto högre RF kan det bli utan risk
OK tack för svar. Ska skaffa en fuktkvotsmätare! Alltid kul att få en anledning att köpa nya prylar!
Att minska ventilationen under vintern för att höja tempen något i grunden är kanske onödigt jobb eftersom min säkerhetsmarginal till kondenseringstemperaturen känns rätt betryggande?
Att minska ventilationen under vintern för att höja tempen något i grunden är kanske onödigt jobb eftersom min säkerhetsmarginal till kondenseringstemperaturen känns rätt betryggande?
Jag skulle själv vara väldigt försiktig att ändra ett system som verkar fungera. Om du börjar täta ventiler så är risken att balansen störs på något sätt. I så fall måste du kanske också skaffa en kondensavfuktare som skall strömförsörjas och där kondensvatten skall avledas
Vad skulle du vinna på det? Har du kalla golv och behöver få upp värmen?
I grunden handlar det om var du valt att placera ditt hus. Ditt hus står på singel ända ner till bergrunden och det verkar ju inte som att det strömmar in vatten från denna eller från omgivningen.
Jag tror många som har problem helt enkelt har byggt huset på sådan mark som "dom gamla kloka" aldrig skulle välja. Om man tittar sig omkring ser man att alla gamla fina hus ofta ligger högst upp på en liten kulle. Det är ingen tillfällighet. Idag ser man hus utslängda på platta gamla åkrar av lerjord gränsande till andra skogs/ängsmarker ofta med kärr etc. Det är som att be om problem oavsett vad alla duktiga byggare påstår sig kunna åstadkomma
mvh
Vad skulle du vinna på det? Har du kalla golv och behöver få upp värmen?
I grunden handlar det om var du valt att placera ditt hus. Ditt hus står på singel ända ner till bergrunden och det verkar ju inte som att det strömmar in vatten från denna eller från omgivningen.
Jag tror många som har problem helt enkelt har byggt huset på sådan mark som "dom gamla kloka" aldrig skulle välja. Om man tittar sig omkring ser man att alla gamla fina hus ofta ligger högst upp på en liten kulle. Det är ingen tillfällighet. Idag ser man hus utslängda på platta gamla åkrar av lerjord gränsande till andra skogs/ängsmarker ofta med kärr etc. Det är som att be om problem oavsett vad alla duktiga byggare påstår sig kunna åstadkomma
mvh
Hej krambriw.
Nej jag har inte kalla golv, jag har vattenburen golvvärme. Vinsten med att minska ventilationen på vintern skulle vara att höja tempen i grunden och på det sättet få ner RF. Men nu verkar min RF ju vara OK ändå så du har nog rätt. Den eventuella energivinsten som en varmare grund skulle ge är nog väldigt marginell med tanke på att huset bara är 4 år gammalt med rejält välisolerat bjälklag.
Ang placering av hus så tror jag gärna på det du säger. Vi bor högst uppe på en höjd där klipporna går i dager på flera ställen. I stort sett kan man säga att vi bor på ett berg. Och det låg tidigare en gammal stuga på platsen med krypgrund som var murad direkt på berget och den hade stått i 60 år utan problem...
Blir till att hålla koll på kondenspunkten till våren, jag återkommer säkert då!
Nej jag har inte kalla golv, jag har vattenburen golvvärme. Vinsten med att minska ventilationen på vintern skulle vara att höja tempen i grunden och på det sättet få ner RF. Men nu verkar min RF ju vara OK ändå så du har nog rätt. Den eventuella energivinsten som en varmare grund skulle ge är nog väldigt marginell med tanke på att huset bara är 4 år gammalt med rejält välisolerat bjälklag.
Ang placering av hus så tror jag gärna på det du säger. Vi bor högst uppe på en höjd där klipporna går i dager på flera ställen. I stort sett kan man säga att vi bor på ett berg. Och det låg tidigare en gammal stuga på platsen med krypgrund som var murad direkt på berget och den hade stått i 60 år utan problem...
Blir till att hålla koll på kondenspunkten till våren, jag återkommer säkert då!
Givetvis krambriw, temperaturen spelar också roll vilket även tillgång till näring gör.
Tycker du att säkerhetsmarginalen för 75% RF är god så får det stå för dig. 75% RF föreskriften är framtagen av en orsak.
Har du 10 grader i krypgrunden och 75% RF så får du inte ha någon temperatur någonstans understigande 6.2 grader, för där kommer du få kondens.
Fukt är precis som värme, den går från ett högre till lägre koncentration.
I en krypgrund bör man förslagsvis ha max 70% RF, vanligen ska man ligga mellan 50-70% RF.
Stäng inte igen ventilationen. Under vintern blir din krypgrund kallare och fukttillskotten från huset ger större inverkan, vilket ökar risken för ett för högt värde på RF. Du ska snarare sörja för bättre ventilation i sådana fall.
Tycker du att säkerhetsmarginalen för 75% RF är god så får det stå för dig. 75% RF föreskriften är framtagen av en orsak.
Har du 10 grader i krypgrunden och 75% RF så får du inte ha någon temperatur någonstans understigande 6.2 grader, för där kommer du få kondens.
Fukt är precis som värme, den går från ett högre till lägre koncentration.
I en krypgrund bör man förslagsvis ha max 70% RF, vanligen ska man ligga mellan 50-70% RF.
Stäng inte igen ventilationen. Under vintern blir din krypgrund kallare och fukttillskotten från huset ger större inverkan, vilket ökar risken för ett för högt värde på RF. Du ska snarare sörja för bättre ventilation i sådana fall.
Jag förstår inte riktigt hur det skulle kunna bli 6,2 grader någonstans i grunden med bibehållen absolut luftfuktighet (dvs 100%RF)? Om tempen går ner till 6,2 i grunden så måste ju tempen ute varit ännu lägre. Den kallare luften som kylt ner grunden kan ju inte ha över 100%RF? Så AF i grunden måste ju sjunka när kallare torrare luft kommer in och blandas med luften i grunden?
Det är just för att grunden blir kallare som jag hört att man kan minska ventilationen på vintern eftersom man på det sättet sänker RF. Jag har aldrig funderat på att stänga ventilationen helt såklart.
Läste detta på SP:s hemsida:
Tror inte att jag ska försöka mig på att mixtra med ventilationen oavsett, svårt att veta hur mycket som är lagom att minska och även risk att man glömmer att öppna upp igen på våren.
Det är just för att grunden blir kallare som jag hört att man kan minska ventilationen på vintern eftersom man på det sättet sänker RF. Jag har aldrig funderat på att stänga ventilationen helt såklart.
Läste detta på SP:s hemsida:
Hur stort fukttillskott kan det komma från huset ner till krypgrunden? Det ligger ju ångspärr på golvet och en massa isolering, värmespridningsplåtar till golvvärmen, spånskiva, trossbottenskiva etc. Om det tränger ner mycket fukt den vägen så är jag helt med på att det är bättre att ventilera mer.
Tror inte att jag ska försöka mig på att mixtra med ventilationen oavsett, svårt att veta hur mycket som är lagom att minska och även risk att man glömmer att öppna upp igen på våren.
Vi har diskuterat detta med "intelligent ventilation" i någon annan av trådarna här. Vad man i så fall måste göra är att beräkna den så kallade ånghalten i luften som man tänker ta in i grunden utifrån. Det är lätt att bli lurad. Ta följande exempel
I min krypgrund hade jag inatt vid 02.00 tiden RF 73% och temp 9.25 grader
Uteluften hade RF 96% och temp 0.875 grader.
Vilken luft innehöll mest vatten?
Hade det varit vettigt att ta den kalla nattluften och blåst in den i grunden???
Stirrar man bara på RF så är ju svaret ett rungande nej!!! Men faktiskt är det så att uteluften innehåller mindre vatten än den luften som redan finns inne i krypgrunden (4.9 jämfört med 6.7g/m3)
mvh
I min krypgrund hade jag inatt vid 02.00 tiden RF 73% och temp 9.25 grader
Uteluften hade RF 96% och temp 0.875 grader.
Vilken luft innehöll mest vatten?
Hade det varit vettigt att ta den kalla nattluften och blåst in den i grunden???
Stirrar man bara på RF så är ju svaret ett rungande nej!!! Men faktiskt är det så att uteluften innehåller mindre vatten än den luften som redan finns inne i krypgrunden (4.9 jämfört med 6.7g/m3)
mvh
Spännande det här... Jag är helt med på att uteluften innehåller mindre vatten trots högre RF. Om vi ventilerar in uteluft så får vi en lägre absolut fuktighetshalt i grunden, men eftersom temperaturen också sjunker så är det ju inte säkert att RF sjunker.
Om vi t ex ventilerar in så mycket uteluft så att den absoluta fuktigheten blir samma i grunden som uteluften så får temperaturen i grunden inte sjunka under 4,7 grader för att vi inte ska få en högre RF i grunden (om jag räknat rätt).
Minskar vi ventilationen så ökar ju temperaturen i grunden och om mängden vatten i luften inte förändras så sänker ju detta RF. Men om det finns andra källor till fukt som tex från huset som Fisch skriver eller från marken så kan den minskade ventilationen göra att denna fukt stannar kvar och om effekten av detta överstiger den ökade mängd vatten luften kan bära för att vi höjt temperaturen.
Det krävs således att man har koll på rätt många parametrar för kunna avgöra om minskad ventilation skulle höja eller sänka RF i grunden. Och det är väl den relativa fuktigheten som är avgörande när det gäller risk för mögeltillväxt?
Om vi t ex ventilerar in så mycket uteluft så att den absoluta fuktigheten blir samma i grunden som uteluften så får temperaturen i grunden inte sjunka under 4,7 grader för att vi inte ska få en högre RF i grunden (om jag räknat rätt).
Minskar vi ventilationen så ökar ju temperaturen i grunden och om mängden vatten i luften inte förändras så sänker ju detta RF. Men om det finns andra källor till fukt som tex från huset som Fisch skriver eller från marken så kan den minskade ventilationen göra att denna fukt stannar kvar och om effekten av detta överstiger den ökade mängd vatten luften kan bära för att vi höjt temperaturen.
Det krävs således att man har koll på rätt många parametrar för kunna avgöra om minskad ventilation skulle höja eller sänka RF i grunden. Och det är väl den relativa fuktigheten som är avgörande när det gäller risk för mögeltillväxt?
Fukt kan nå byggnaden på många olika sätt:
• Nederbörd
• Luftfukt såväl utomhus som inomhus
• Vatten i och på mark
• Byggfukt
• Vatten från installationer och liknande
• Fukt från rengöring
BBR hänger ut RF som största bidragande faktorn gentemot mögelbildning.
• Nederbörd
• Luftfukt såväl utomhus som inomhus
• Vatten i och på mark
• Byggfukt
• Vatten från installationer och liknande
• Fukt från rengöring
BBR hänger ut RF som största bidragande faktorn gentemot mögelbildning.