Hjälp nybörjare på KNX att välja prylar
Hej alla,
Första posten för mig efter att ha läst runt duktigt under den senaste månaden. Hoppas på fin hjälp från er bättre vetande.
Jag håller på att steg för steg dra om all el i en villa från 1914 där systemet hittills blivit lappat och lagat. Vi tar installationen steg för steg, och självklart blir det KNX.
Haken är dock att det är svårt att hitta kunnig KNX-elektriker på orten, så för att få det hela rätt behöver jag vara en insatt och välinformerad kund som kan hjälpa till att välja ut rätt prylar och beställa dessa. Avtalet med elektrikern är sedan att vi lär oss tillsammans och att han verifierar våra designbeslut med väl insatt 3:e part samt sköter inkopplingen. Jag tänker försöka mig på programmeringen själv.
Planen är att dra om rum för rum till den nya KNX-installationen efterhand som vi renoverar oss igenom huset. Till första rummet måste jag nu dock få allt grundläggande på plats, dvs ny central i källaren, ny delcentral på övervåning (där brytaktorer för rummen på övervåningen kan placeras) mm.
Jag har därför försökt läsa på och göra iordning en inköpslista och det är denna jag hoppas på att få lite hjälp med att kontrollera. Vore skönt att slippa köpa fel från Tyskland eller missa något uppenbart som saknas.
För första sovrummet som är på gång nu, är planerad funktion relativt enkel:
1) 3st vägguttag där övre brunnarna styrs via KNX och de undre ligger direkt på fas
2) Taklampa som ev ska kunna dimmras, har inte bestämt än
3) Spotlights infällda i taket i sovalkov, ska kunna tändas separat och definitivt dimmras
4) Tryckknapp eller motsvarande för manövrering av lamporna och eventuellt vägguttagen
Här är min lista med saker jag listat ut att jag behöver för att sjösätta systemet och dra in ström i första rummet. Jag utelämnar kablage och skåp till centralerna och annat traditionellt och fokuserar på KNX-komponenterna samt DALI mm till dimmers. Tacksam för feedback!
Strömförsörjning
EIBMarkt KNX Voltage supply SV-2/DR1
Gira 640mA Band suppressor/choke for bus system
IP-gränssnitt
EIBMarkt KNX IP Interface PoE 5 Tunnels
Aktorer för vägguttag/lampor utan dimmer
MDT EIB/KNX Switch Actuator 8-fold, 4SU MDRC, 16A, 230VAC, Compact - AKK-0816.01
DALI Gateway
Merten KNX DALI-Gateway REG-K/1/16(64)/64/IP MEG6725-0001
DALI-gw och aktorenhet är valda eftersom folk verkar rekommendera dem, och jag kommer att få användning för de kanaler som inte används redan från start efterhand som jag kopplar in fler rum.
Tanken är att koppla in Jolly+LED downlights i DALI-gw:n, men verkar vara en snårskog vad man ska välja för Jolly. Får vackert erkänna att jag har dålig koll här, så har inte ens begripit om jag måste ha en Jolly per armatur eller om man kan koppla flera LED downlights på en enda DALI-kompatibel Jolly.
Jag har även svårt att bestämma mig för tryckknappar. Estetiskt lutar jag åt Schneider Exxact som jag listat ut är ungeför samma som Merten System-M. Har dock inte förstått vad som avgör om man kan koppla vanlig traditionell tryckknapp mot aktorerna och när man måste köpa de betydligt dyrare KNX-motsvarigheterna. Jag antar att det är svårt att få till dimmer-funktion med traditionell knapp?
Nåväl, sorry för långt första inlägg. Har jag fått med allt eller är det något grundläggande som jag har missat? Hoppas på er visdom och kunskap!
Första posten för mig efter att ha läst runt duktigt under den senaste månaden. Hoppas på fin hjälp från er bättre vetande.
Jag håller på att steg för steg dra om all el i en villa från 1914 där systemet hittills blivit lappat och lagat. Vi tar installationen steg för steg, och självklart blir det KNX.
Haken är dock att det är svårt att hitta kunnig KNX-elektriker på orten, så för att få det hela rätt behöver jag vara en insatt och välinformerad kund som kan hjälpa till att välja ut rätt prylar och beställa dessa. Avtalet med elektrikern är sedan att vi lär oss tillsammans och att han verifierar våra designbeslut med väl insatt 3:e part samt sköter inkopplingen. Jag tänker försöka mig på programmeringen själv.
Planen är att dra om rum för rum till den nya KNX-installationen efterhand som vi renoverar oss igenom huset. Till första rummet måste jag nu dock få allt grundläggande på plats, dvs ny central i källaren, ny delcentral på övervåning (där brytaktorer för rummen på övervåningen kan placeras) mm.
Jag har därför försökt läsa på och göra iordning en inköpslista och det är denna jag hoppas på att få lite hjälp med att kontrollera. Vore skönt att slippa köpa fel från Tyskland eller missa något uppenbart som saknas.
För första sovrummet som är på gång nu, är planerad funktion relativt enkel:
1) 3st vägguttag där övre brunnarna styrs via KNX och de undre ligger direkt på fas
2) Taklampa som ev ska kunna dimmras, har inte bestämt än
3) Spotlights infällda i taket i sovalkov, ska kunna tändas separat och definitivt dimmras
4) Tryckknapp eller motsvarande för manövrering av lamporna och eventuellt vägguttagen
Här är min lista med saker jag listat ut att jag behöver för att sjösätta systemet och dra in ström i första rummet. Jag utelämnar kablage och skåp till centralerna och annat traditionellt och fokuserar på KNX-komponenterna samt DALI mm till dimmers. Tacksam för feedback!
Strömförsörjning
EIBMarkt KNX Voltage supply SV-2/DR1
Gira 640mA Band suppressor/choke for bus system
IP-gränssnitt
EIBMarkt KNX IP Interface PoE 5 Tunnels
Aktorer för vägguttag/lampor utan dimmer
MDT EIB/KNX Switch Actuator 8-fold, 4SU MDRC, 16A, 230VAC, Compact - AKK-0816.01
DALI Gateway
Merten KNX DALI-Gateway REG-K/1/16(64)/64/IP MEG6725-0001
DALI-gw och aktorenhet är valda eftersom folk verkar rekommendera dem, och jag kommer att få användning för de kanaler som inte används redan från start efterhand som jag kopplar in fler rum.
Tanken är att koppla in Jolly+LED downlights i DALI-gw:n, men verkar vara en snårskog vad man ska välja för Jolly. Får vackert erkänna att jag har dålig koll här, så har inte ens begripit om jag måste ha en Jolly per armatur eller om man kan koppla flera LED downlights på en enda DALI-kompatibel Jolly.
Jag har även svårt att bestämma mig för tryckknappar. Estetiskt lutar jag åt Schneider Exxact som jag listat ut är ungeför samma som Merten System-M. Har dock inte förstått vad som avgör om man kan koppla vanlig traditionell tryckknapp mot aktorerna och när man måste köpa de betydligt dyrare KNX-motsvarigheterna. Jag antar att det är svårt att få till dimmer-funktion med traditionell knapp?
Nåväl, sorry för långt första inlägg. Har jag fått med allt eller är det något grundläggande som jag har missat? Hoppas på er visdom och kunskap!
Du ska även köpa djupa takdosor och apparatdosor där du kan fördela/koppla trådarna, fördragen 7 ledarslang. Ta ett grepp om "infrastrukturen" allra först för att sedan ägna dig åt apparater, apparaterna kommer ju in i ett senare skede.
Tack för snabbt svar. Jo, är rätt inläst på infrastrukturen efter att ha läst elförlagets KNX-handbok. Drar inte 7-ledare överallt, utan så många ledare som behövs fram till varje enhet. Och god marginal i framdragning till rummets kopplingsdosa såklart. KNX-bus dras i separat rör med godkänd kabel för det. Kommer hålla bus i separata kopplingsdosor från 230V-dragningar.
Men nästa flaskhals är just att köpa prylarna, så behöver hjälp med det nu!
Men nästa flaskhals är just att köpa prylarna, så behöver hjälp med det nu!
Ett tips är att köpa aktorer och allt som programmeras från samma levrantör till en början, det underlättar en del vid programmering om man vill göra detta själv. Själv köpte jag allt från scheider (sverige) dock samma som Merten Från EIBmarkt. Har nu i efterhand kompletterat med nån mbt knapp och eib aktor, Vad det gäller kvaliten på knappar är MBT mycket sämre i känsla mot merten/schneider men som dock funkar ihop estetiskt
Vad ska du med gatewayen till?
Vad det gäller jollys och led skulle jag i efterhand köpt en separat aktor 0-10 volt om du har många ledpunkter.
Annars kör jag nu jollys från hidealite och till en vanlig on/off aktor som dimmrar dessa.
Lite rörigt men fråga på så kanske jag kan svara på nått
Vad ska du med gatewayen till?
Vad det gäller jollys och led skulle jag i efterhand köpt en separat aktor 0-10 volt om du har många ledpunkter.
Annars kör jag nu jollys från hidealite och till en vanlig on/off aktor som dimmrar dessa.
Lite rörigt men fråga på så kanske jag kan svara på nått
Redigerat:
Tack för feedback. Schneider/Merten blir ju rätt mycket dyrare, men har läst här på forumet att just deras Dali-gw är superbra och att den därför är värd sina extra slantar. Plus att det lönar sig jämfört med separata 0-10v-aktorer i både pengar och centralutrymme när man bygger vidare. Har fyra sovrum+badrum och hall bara på övervåningen, så denna Dali-gw borde kunna ersätta 8-10 separata 0-10v-aktorer vilket känns lockande.
Är dock inte jättesugen på att köpa deras grejer rakt igenom eftersom det blir rätt mycket dyrare. Men skulle såklart vara snyggast! Och som du säger, enklast att lära sig programmera. Får tänka på det eller chansa på hopplock av olika. Konsensus bland KNX-folk verkar ändå vara att interkompatibiliteten mellan olika tillverkare är förvånansvärt bra.
IP-gatewayen är till för att kunna koppla in mig för programmering vid driftsättning, men även för att på sikt kunna fjärrstyra systemet. Är egentligen it-snubbe, så skänker mig en del trygghet att få dit en ip-koppling.
Är dock inte jättesugen på att köpa deras grejer rakt igenom eftersom det blir rätt mycket dyrare. Men skulle såklart vara snyggast! Och som du säger, enklast att lära sig programmera. Får tänka på det eller chansa på hopplock av olika. Konsensus bland KNX-folk verkar ändå vara att interkompatibiliteten mellan olika tillverkare är förvånansvärt bra.
IP-gatewayen är till för att kunna koppla in mig för programmering vid driftsättning, men även för att på sikt kunna fjärrstyra systemet. Är egentligen it-snubbe, så skänker mig en del trygghet att få dit en ip-koppling.
Ja, det är lite dyrare, Anledningen att jag valde detta var för att jag själv var nybörjare och ville ha allt på svenska samt ev support Allt är ju kompatibelt men gränsnitten mellan dom olika skiljer sig en hel del och en del saker har helt olika namn Har man lite programmering sen tidigare i fingrarna är detta no inget stort problem men bra att ta i beaktande
Ok, ligger ju väldigt mycket logik i prylarna så många behöver aldrig en gateway men är du IT-snubbe kan det kanske behövas Eller så kör du Open remote på en rasberry PI så har du en väldigt billig IP koppling;-)
Är själv novis vad det gäller GW då jag inte är IT-snubbe, blev intresserad hur denna kan styra 8-10 separata 0-10v utgångar, för denna har väll endast en utgång?
Allt är ju kompatibelt men gränsnitten mellan dom olika skiljer sig en hel del och en del saker har helt olika namn Har man lite programmering sen tidigare i fingrarna är detta no inget stort problem men bra att ta i beaktandeOk, ligger ju väldigt mycket logik i prylarna så många behöver aldrig en gateway men är du IT-snubbe kan det kanske behövas
Eller så kör du Open remote på en rasberry PI så har du en väldigt billig IP koppling;-)Är själv novis vad det gäller GW då jag inte är IT-snubbe, blev intresserad hur denna kan styra 8-10 separata 0-10v utgångar, för denna har väll endast en utgång?
Vad är egentligen dina konkreta frågor?
Om grejjerna funkar?
Det gör det säkert.
Det du behöver för att få igång ett KNX system är en strömförsörjning, en aktor (utgång) och sensor (ingång).
När det gäller val av komponenter så är det ju helt och hållet styrt av dina behov.
DALI och KNX är väl egentligen den allra bästa kombinationen om du har en bra DALIgateway. Det kan skillja sig mycket mellan tillverkare på hur många grupper, scener och deltagare du kan ha per gateway. Samt att mjukvaran för att konfigruera den skiljer sig.
Men DALI är mycket trevligt. En daligateway i centralen och sen sy runt bussen till alla drivdon och sedan adressera upp dem. Du slipper separat tändtråd till drivdonet från aktorn, som man behöver med tex 1-10V samt att du får en mycket fin dimmring.
När det gäller DALI och LED driver så är Hide-a-lited MAXI JOLLY med DALI att föredra.
Synd att jag inte bor i Stockholm för då hade jag gärna kommit och hjälpt dig.
Om grejjerna funkar?
Det gör det säkert.
Det du behöver för att få igång ett KNX system är en strömförsörjning, en aktor (utgång) och sensor (ingång).
När det gäller val av komponenter så är det ju helt och hållet styrt av dina behov.
DALI och KNX är väl egentligen den allra bästa kombinationen om du har en bra DALIgateway. Det kan skillja sig mycket mellan tillverkare på hur många grupper, scener och deltagare du kan ha per gateway. Samt att mjukvaran för att konfigruera den skiljer sig.
Men DALI är mycket trevligt. En daligateway i centralen och sen sy runt bussen till alla drivdon och sedan adressera upp dem. Du slipper separat tändtråd till drivdonet från aktorn, som man behöver med tex 1-10V samt att du får en mycket fin dimmring.
När det gäller DALI och LED driver så är Hide-a-lited MAXI JOLLY med DALI att föredra.
Synd att jag inte bor i Stockholm för då hade jag gärna kommit och hjälpt dig.
Ja, precis! Funkar ju bra i teorin men praktiken va nått annat om man kör många jollys på samma utgång så kan man med synkkablarna kopplade få nån krypström genom dom så man får lite glödljus, löses med lite motstånd å pill men inte optimaltEyEr0n skrev:
Varför inte bara köra med 1-10V?souba skrev:Ja, precis! Funkar ju bra i teorin men praktiken va nått annat om man kör många jollys på samma utgång så kan man med synkkablarna kopplade få nån krypström genom dom så man får lite glödljus, löses med lite motstånd å pill men inte optimalt
På ditt sätt kan du ju inte få till absolutdimmring eller feeback på ljusvärde heller.
En av mina konkreta frågor var just kontroll att jag inte hade missat något uppenbart som jag skulle komma att behöva. Nästa att ingen råkar ha hiskeliga erfarenheter av nämnda fabrikat. Jag får se, kanske bestämmer mig att köra som Souba och satsa säkert med Schneider/Merten trots allt. Jag anser mig själv rätt bra på teknik, men min tyska är inte mycket att skryta med. Tack dock för kontroll att jag inte är helt fel ute med min inköpslista!EyEr0n skrev:
Skönt att höra att du gillar denna lösning, har läst gott om Schneiders gw, så därför jag överväger att satsa på den. Men hur menar du med att du slipper separat tändtråd till drivdonet? Som jag förstått det kopplar man fast fas, nolla, jord på den + dali bus, dvs fem ledare totalt har jag missat något? Eller nu förstår jag kanske fördelen du beskriver man kan använda den fasta fasen man ändå dragit fram till rummet för andra ändamål? (Nybörjare som sagt..)EyEr0n skrev:
I Stockholm hade jag förmodligen kunnat hitta KNX-folk, men bor även på halvtid utanför Arboga och det är där huset i fråga ligger. Så lite närmare Värmland om du skulle ha lust att rycka ut!EyEr0n skrev:Synd att jag inte bor i Stockholm för då hade jag gärna kommit och hjälpt dig.
Intressant! Det hade jag helt missat. Måste läsa på mer om det!souba skrev:Ja, det är lite dyrare, Anledningen att jag valde detta var för att jag själv var nybörjare och ville ha allt på svenska samt ev support
Ok, ligger ju väldigt mycket logik i prylarna så många behöver aldrig en gateway men är du IT-snubbe kan det kanske behövas
Är själv novis vad det gäller GW då jag inte är IT-snubbe, blev intresserad hur denna kan styra 8-10 separata 0-10v utgångar, för denna har väll endast en utgång?
Men om man hypotetiskt förutsätter att jag skulle avstå ip-gateway och vänta ett slag med att göra hemmabygge med Rasberry PI – hur skulle jag då programmera mina aktorer och min dali-gw med ETS? Trodde att ip-gw behövdes för att ha en väg att snacka med dem från datorn överhuvudtaget?
En fördel med att välja tex Schnieders eller liknande lite mer känt märke är väl att man förmodligen får en applikation med i allafall engelska. Att sitta med google translate och liknande vid programmering är inte så roligt.Dampfred skrev:En av mina konkreta frågor var just kontroll att jag inte hade missat något uppenbart som jag skulle komma att behöva. Nästa att ingen råkar ha hiskeliga erfarenheter av nämnda fabrikat. Jag får se, kanske bestämmer mig att köra som Souba och satsa säkert med Schneider/Merten trots allt. Jag anser mig själv rätt bra på teknik, men min tyska är inte mycket att skryta med. Tack dock för kontroll att jag inte är helt fel ute med min inköpslista!
Skönt att höra att du gillar denna lösning, har läst gott om Schneiders gw, så därför jag överväger att satsa på den. Men hur menar du med att du slipper separat tändtråd till drivdonet? Som jag förstått det kopplar man fast fas, nolla, jord på den + dali bus, dvs fem ledare totalt – har jag missat något? Eller nu förstår jag kanske fördelen du beskriver – man kan använda den fasta fasen man ändå dragit fram till rummet för andra ändamål? (Nybörjare som sagt..)
I Stockholm hade jag förmodligen kunnat hitta KNX-folk, men bor även på halvtid utanför Arboga och det är där huset i fråga ligger. Så lite närmare Värmland om du skulle ha lust att rycka ut!
Ja exakt. Du använder samma fas du redan har dragit ut till rummet för drivdonet. Fast om du nu ändå skall dra allt nytt och använda mycket LED belysning så rekommenderar jag dig att ha en egen kapsling, alternativt flera kapslingar för bara drivdonen. Det blir lätt många och drivdon som klarar någon effekt att tala om får inte plats i apparatdosor. Kablarna mellan drivdon och ledlampa kan vara många 10tals meter och oftast endast 0.75 mm2 så det är ett väldigt smart sätt att installera LED på.
Väljer du att köra LED och DALI driver i egen kapsling så är de enda kablarna du behöver dra mellan central och LEDkapslingen fas noll jord och +/- dali buss. Sen ut med alla kablar till lamporna.
Ett tips är ju att ladda ner applikationerna för det komponenter du tänkt köpa och ladda in dem i ETS och sedan kolla i dem vilka funktioner som finns och hur man konfigrurera dem. Detta gäller väl framförallt DALI gatewayen.
