Ger 3-fas högre fast elkostnad?
Hej,
Det här är antagligen en riktig noob-fråga men jag undrar ifall 3-fas ger högre elräkning även om den inte används?
I huset vi köpte i höstas finns ett 3-fasuttag i garaget som säljaren hade "säkrat ned" för han inte använde det. Jag tog för givet att han gjort det för att spara pengar, jag menar om det ändå inte kostar mer kunde han ju lika gärna låtit det vara inkopplat, så jag ställde inga följdfrågor. Nu har jag dock börjat titta på att skaffa lite maskiner till verkstaden och många är just 3-fas. Därför har jag försökt hitta information om vad det skulle innebära för elräkningen att "säkra upp" igen, men inte hittat något.
Jag förstår att 3-fas ger möjligheten att köra mer energikrävande maskiner och att elräkningen därför blir högre men om vi hypotetiskt säger att jag inte kör några maskiner, blir elräkningen högre bara för att det är 3-fas?
Mvh
Fred
Det här är antagligen en riktig noob-fråga men jag undrar ifall 3-fas ger högre elräkning även om den inte används?
I huset vi köpte i höstas finns ett 3-fasuttag i garaget som säljaren hade "säkrat ned" för han inte använde det. Jag tog för givet att han gjort det för att spara pengar, jag menar om det ändå inte kostar mer kunde han ju lika gärna låtit det vara inkopplat, så jag ställde inga följdfrågor. Nu har jag dock börjat titta på att skaffa lite maskiner till verkstaden och många är just 3-fas. Därför har jag försökt hitta information om vad det skulle innebära för elräkningen att "säkra upp" igen, men inte hittat något.
Jag förstår att 3-fas ger möjligheten att köra mer energikrävande maskiner och att elräkningen därför blir högre men om vi hypotetiskt säger att jag inte kör några maskiner, blir elräkningen högre bara för att det är 3-fas?
Mvh
Fred
Nja, det den tidigare ägaren sannolikt gjort är att byta ner sig i storlek på huvudsäkringarna (typ från 3x20A till 3x16A), men båda är trefas, den fasta avgiften ökar med säkringarnas storlek.
/U
/U
Medlem
· Nuevo Estockholmo
· 3 529 inlägg
Nu är jag inte helt säker men bara för att man har ett 3fas uttag betyder det inte att det blir dyrare.Paxman skrev:
Det är ju samma sak som att ha 3 vanliga faser, bara att dom går till samma ställe.
Sen är det ju klart att en 3fas maskin kan sluka i sig mer ström en en 1fas maskin men det förstod du ju själv.
Du har högst troligen 3Fas i ditt hem.
Det som menas med att "säkra ner" i detta sammanhang är att din inkommande serviskabel till huset är avsäkrad med tex 16, 20, 25A etc dvs så mycket du kan plocka ut i last som maximalt.
Din spis är säkert på 16A. Din uppvärmningskälla kanske är på 16A eller rentav högre eller tidigare uppvärmningskälla ha varit på 20A etc.
Kolla vad du betalat för för mätarsäkringar. Ska du bara köra lite maskiner då och då så kommer 16A hålla utan bekymmer om nu inte du står och lagar mat samtidigt och dammsuger samtidigt etc. Bara för att det står 10A eller 16A så betyder det inte att en maskin etc alltid drar så mycket utan bara att den kan göra det.
Det kostar oftast en högre slant att ha en servissäkring ett steg upp. allt från 300kr till 4000kr allt beroende på energibolaget och var man bor etc.
Så mitt råd är att testa först och se om det håller. Måste du byte säkringar ofta kan det vara en fundering på att omfördela lasten i din centralen alt säkra upp din servissäkring ett steg hos nätägaren.
Det som menas med att "säkra ner" i detta sammanhang är att din inkommande serviskabel till huset är avsäkrad med tex 16, 20, 25A etc dvs så mycket du kan plocka ut i last som maximalt.
Din spis är säkert på 16A. Din uppvärmningskälla kanske är på 16A eller rentav högre eller tidigare uppvärmningskälla ha varit på 20A etc.
Kolla vad du betalat för för mätarsäkringar. Ska du bara köra lite maskiner då och då så kommer 16A hålla utan bekymmer om nu inte du står och lagar mat samtidigt och dammsuger samtidigt etc. Bara för att det står 10A eller 16A så betyder det inte att en maskin etc alltid drar så mycket utan bara att den kan göra det.
Det kostar oftast en högre slant att ha en servissäkring ett steg upp. allt från 300kr till 4000kr allt beroende på energibolaget och var man bor etc.
Så mitt råd är att testa först och se om det håller. Måste du byte säkringar ofta kan det vara en fundering på att omfördela lasten i din centralen alt säkra upp din servissäkring ett steg hos nätägaren.
Du har (nästan absolut) säkert trefas som matning till huset. Om man sedan använder ett trefasuttag eller ej spelar ingen roll. All el i huset härstammar från trefasmatningen, men det mesta delas upp till enfas matningar i din elcentral. Och matas ut som enfas till uttag lampor osv.
Däremot så är det möjligt att huvudsäkringarna till huset är minskade för att spara pengar. En del av elnätsavgiften är baserad på hur stora huvudsäkringar du har. Du betalar så att säga för att ha möjlighet att ta ut upp till en viss effekt från elnätet. Det står på din elräkning från nätbolaget hur stora huvudsäkringar du har.
Om de inte är extremt låga, så tvivlar jag på att du skulle behöva säkra upp för några maskiner.
Däremot så är det möjligt att huvudsäkringarna till huset är minskade för att spara pengar. En del av elnätsavgiften är baserad på hur stora huvudsäkringar du har. Du betalar så att säga för att ha möjlighet att ta ut upp till en viss effekt från elnätet. Det står på din elräkning från nätbolaget hur stora huvudsäkringar du har.
Om de inte är extremt låga, så tvivlar jag på att du skulle behöva säkra upp för några maskiner.
Kanske bör man titta på detta från ett elräkningsperspektiv (bara för att förtydliga ovanstående):
Din räkning för elnätet (skiljt från elhandeln som hanterar den energi du förbrukat) består av två delar:
- en fast del som beror av din huvudsäkring (det är här ovanstående skribenter, inkl. mig, tror tidigare ägare gjort en ändring), hos eon som jag har kan enbart lägenheter ha enfasmatning (borde gälla i praktiken också, jag har aldrig sett en villa med ensfas, finns det?), du har ett trefasabbonemang, men ett 3x20A är dyrare i fast avgift än ett 3x16A. Logiken bakom detta är att den som äger distributionsnätet måste dimensionera detta efter högsta momentaneffekten/lasten, och med större säkringar kan man ha en högre momentan last -> dyrare...
- en rörlig del för elöverföringen (lite grovt kan man se det som att ledningarna slits ju mer energi som transporteras) som beror av den energi du förbrukar (effekt över tid), för denna del spelar det ingen roll om du har enfas eller trefas, eller hur stora säkringar du har. Förutom att om om man hela tiden skulle "maxa" sitt uttag, då får man ut mer energi per år med ett större abonnemang (konstant tid, men högre effekt), men det är inte intressant, ditt hus och dina levnadsvanor kräver en viss energi, sen måste du bara klara effekttopparna.
/U
Din räkning för elnätet (skiljt från elhandeln som hanterar den energi du förbrukat) består av två delar:
- en fast del som beror av din huvudsäkring (det är här ovanstående skribenter, inkl. mig, tror tidigare ägare gjort en ändring), hos eon som jag har kan enbart lägenheter ha enfasmatning (borde gälla i praktiken också, jag har aldrig sett en villa med ensfas, finns det?), du har ett trefasabbonemang, men ett 3x20A är dyrare i fast avgift än ett 3x16A. Logiken bakom detta är att den som äger distributionsnätet måste dimensionera detta efter högsta momentaneffekten/lasten, och med större säkringar kan man ha en högre momentan last -> dyrare...
- en rörlig del för elöverföringen (lite grovt kan man se det som att ledningarna slits ju mer energi som transporteras) som beror av den energi du förbrukar (effekt över tid), för denna del spelar det ingen roll om du har enfas eller trefas, eller hur stora säkringar du har. Förutom att om om man hela tiden skulle "maxa" sitt uttag, då får man ut mer energi per år med ett större abonnemang (konstant tid, men högre effekt), men det är inte intressant, ditt hus och dina levnadsvanor kräver en viss energi, sen måste du bara klara effekttopparna.
/U
Tack för snabba svar!
Grejen är att garaget har en egen säkringscentral (eller proppskåp är nog bättre ord, det är gamla grejer) där en kabel går till ett 3-fasuttag under arbetsbänken. Just nu är propphållarna för uttagets tre faser tomma och jag har ingen 3-fasmaskin att testa med även om jag sätter i proppar.
Kollade husets huvudcentral:
Jag vet inte om det går att se men de tre propparna till höger är gula (25 A) och har etiketten: "Garage" med texten "Elpanna" överstruken på de två nedre. De tre propparna till vänster är grå/blå (16 A) och har etiketten "Elspisen Garage (Undercentral)". När jag skruvat ur 16 A-propparna slutar spisen i köket att fungera medan om jag skruvar ur 25 A-propparna är garaget strömlöst men elpannan tuffar på. (Lite längre till vänster i proppraden finns tre 16 A där någon skrivit med blyerts direkt på skåpets plåtfront "Elpanna" så överstrykningen stämmer säkert i högra raden.)
Det finns också en separat proppcentral med tre gula proppar vilket jag gissar är "Servissäkringarna"(?). Jag minns från huset där jag växte upp att vi hade tre huvudsäkringar som när de gick för första gången på 50 år (farsan växte upp i samma hus och hade aldrig varit med om det) så gav det mycket märkliga effekter, typ att lamporna lyste svagare.
Grejen är att garaget har en egen säkringscentral (eller proppskåp är nog bättre ord, det är gamla grejer) där en kabel går till ett 3-fasuttag under arbetsbänken. Just nu är propphållarna för uttagets tre faser tomma och jag har ingen 3-fasmaskin att testa med även om jag sätter i proppar.
Kollade husets huvudcentral:
Jag vet inte om det går att se men de tre propparna till höger är gula (25 A) och har etiketten: "Garage" med texten "Elpanna" överstruken på de två nedre. De tre propparna till vänster är grå/blå (16 A) och har etiketten "Elspisen Garage (Undercentral)". När jag skruvat ur 16 A-propparna slutar spisen i köket att fungera medan om jag skruvar ur 25 A-propparna är garaget strömlöst men elpannan tuffar på. (Lite längre till vänster i proppraden finns tre 16 A där någon skrivit med blyerts direkt på skåpets plåtfront "Elpanna" så överstrykningen stämmer säkert i högra raden.)
Det finns också en separat proppcentral med tre gula proppar vilket jag gissar är "Servissäkringarna"(?). Jag minns från huset där jag växte upp att vi hade tre huvudsäkringar som när de gick för första gången på 50 år (farsan växte upp i samma hus och hade aldrig varit med om det) så gav det mycket märkliga effekter, typ att lamporna lyste svagare.
Redigerat:
Hur många elmätare har du?
Vilken storlek har du där? Eller rättare sagt vilken storlek betalar du för? Står bl.a på elräkningen...
Vilken storlek har du där? Eller rättare sagt vilken storlek betalar du för? Står bl.a på elräkningen...
Vi har bara en elmätare som sitter vid huvudcentralen. Lustigt nog kom elräkningen idag...hade missat att ta in den! Enligt den betalar vi för 20 A...men så vitt jag kan förstå utnyttjar vi inte så hög strömstyrka, åtminstone inte nu.
OK, jag ska försöka reda ut detta lite med hjälp av det ni skrivit och det jag själv hittat här hemma.
Fakta:
1. Vi betalar för 20 A enligt räkningen.
2. Vi har tre st 25 A-säkringar som huvudsäkringar, dvs huset har trefas.
3. 3-fasmatningen ut till garaget från huvudcentralen har också 25 A-säkringar.
4. Utöver den har inga grupper större säkringar än 16 A, inte ens elpannan, därav min spekulation ovan att vi inte utnyttjar kapaciteten.
Fler spekulationer från min sida:
1. Förra ägaren har dragit ned från 25 A till 20 A, därav hans uppgift om att han "säkrat ned".
2. Jag kan använda 3-fasuttaget i garaget om jag skruvar i säkringar på max 20 A. Detta kommer inte kosta mer än vad vi betalar nu.
3. 20 A klarar man sig rejält långt med, även med 3-fasmaskiner.
4. Vi skulle klara oss med 16 A för huvudsäkringarna, men då är det på gränsen. Vill jag skaffa 3-fasmaskiner bör vi kanske ligga kvar på 20 A så att inte resten av huset måste vara avstängt om kompressorn eller svetsen används.
En fundering slänger jag in också: borde inte elleverantören kommit hit och bytt ut ringarna för huvudsäkringarna? Har för mig att jag läste någonstans att de gör det när man säkrar ned...
Känns det som att jag resonerar rätt här? Jag tar gärna emot alla synpunkter och tankar! Husägande är nytt för mig och det märks nu att jag hade fokus på helt andra grejer när jag växte upp i kåk!
OK, jag ska försöka reda ut detta lite med hjälp av det ni skrivit och det jag själv hittat här hemma.
Fakta:
1. Vi betalar för 20 A enligt räkningen.
2. Vi har tre st 25 A-säkringar som huvudsäkringar, dvs huset har trefas.
3. 3-fasmatningen ut till garaget från huvudcentralen har också 25 A-säkringar.
4. Utöver den har inga grupper större säkringar än 16 A, inte ens elpannan, därav min spekulation ovan att vi inte utnyttjar kapaciteten.
Fler spekulationer från min sida:
1. Förra ägaren har dragit ned från 25 A till 20 A, därav hans uppgift om att han "säkrat ned".
2. Jag kan använda 3-fasuttaget i garaget om jag skruvar i säkringar på max 20 A. Detta kommer inte kosta mer än vad vi betalar nu.
3. 20 A klarar man sig rejält långt med, även med 3-fasmaskiner.
4. Vi skulle klara oss med 16 A för huvudsäkringarna, men då är det på gränsen. Vill jag skaffa 3-fasmaskiner bör vi kanske ligga kvar på 20 A så att inte resten av huset måste vara avstängt om kompressorn eller svetsen används.
En fundering slänger jag in också: borde inte elleverantören kommit hit och bytt ut ringarna för huvudsäkringarna? Har för mig att jag läste någonstans att de gör det när man säkrar ned...
Känns det som att jag resonerar rätt här? Jag tar gärna emot alla synpunkter och tankar! Husägande är nytt för mig och det märks nu att jag hade fokus på helt andra grejer när jag växte upp i kåk!
När man säkrar ner ska den behörige elektrikern kontakta nätleverantören och fylle i en blankett och intyga att han säkrat ner. I ditt fall verkar det som om någon skruvat in 25 bottnar efteråt, jag tycker att du ska kontakta en elektriker och rätta till det där så du inte får skit av nätleverantören om dom skulle vilja byta elmätaren framöver.
Det mest troliga är att det varit 25 A från början och att när nedsäkringen gjordes så glömdes det bort att byta till 20 A-bottnar. Att någon skulle ha petat i 25 A-bottnar i efterhand ser jag som högst otroligt...varför skulle någon göra det?
Jag kan ju ringa nätleverantören och höra med dem vad de tycker att jag ska göra. Samtidigt kan jag ju höra vad det skulle kosta att säkra upp igen alternativt säkra ned till 16 A.
Jag kan ju ringa nätleverantören och höra med dem vad de tycker att jag ska göra. Samtidigt kan jag ju höra vad det skulle kosta att säkra upp igen alternativt säkra ned till 16 A.
I mina ögon lika "otroligt" att någon skulle "glömt" att byta bottnar isåfall eftersom det vore ett direkt tjänstefel.
Kan vara så att den tidigare ägaren har haft någon maskin som tar mycket kräm och då knäckte 20 säkringar vid uppstart och av den anledningen stoppat i 25A istället, finns ju tom dom som svarvar "evighetssäkringar" i mässing.
Kan vara så att den tidigare ägaren har haft någon maskin som tar mycket kräm och då knäckte 20 säkringar vid uppstart och av den anledningen stoppat i 25A istället, finns ju tom dom som svarvar "evighetssäkringar" i mässing.
De som köpte huset nytt 1969 hade jänkebil och använde 3-fas-svets. De som köpte huset av dem (som vi sedan köpte av) använde garaget som förråd och var inte direkt typen som mekade. De uppgav att de säkrat ned anläggningen eftersom de inte behövde 3-fasuttaget i garaget.
Så vad är mest troligt: att husets första ägare bodde där i 30 år och använde 3-fasuttaget med felaktiga bottnar i proppskåpet eller att bottnarna var korrekt i 30 år och sedan glömdes bort att bytas när nästa ägare beordrade nedsäkringen ? Det skulle ju inte direkt vara första gången en hantverkare klantar sig...
Jag kan inte se vad förra ägarna skulle ha för anledning att uppge att de säkrat ned anläggningen om de inte gjort det.
Nu var det inte detta den här tråden skulle handla om. Jag har fått svar på det jag undrade, 3-fas uttag per se generar inga extra kostnader utan det är hur högt huset är säkrat som kostar olika. Vårt hus är 20 A och jag kan utan problem skruva i proppar i garagets proppskåp för att få igång 3-fasuttaget. Frågan nu är om 20 A räcker för några normala 3-fasmaskiner typ kompressor, svets, bänkslipmaskin etc.
Så vad är mest troligt: att husets första ägare bodde där i 30 år och använde 3-fasuttaget med felaktiga bottnar i proppskåpet eller att bottnarna var korrekt i 30 år och sedan glömdes bort att bytas när nästa ägare beordrade nedsäkringen ? Det skulle ju inte direkt vara första gången en hantverkare klantar sig...
Jag kan inte se vad förra ägarna skulle ha för anledning att uppge att de säkrat ned anläggningen om de inte gjort det.
Nu var det inte detta den här tråden skulle handla om. Jag har fått svar på det jag undrade, 3-fas uttag per se generar inga extra kostnader utan det är hur högt huset är säkrat som kostar olika. Vårt hus är 20 A och jag kan utan problem skruva i proppar i garagets proppskåp för att få igång 3-fasuttaget. Frågan nu är om 20 A räcker för några normala 3-fasmaskiner typ kompressor, svets, bänkslipmaskin etc.
