Fastmonterade korkar: En miljönytta eller korkad innovation?

[hellem]

Stating the obvious now, are we?

Det behövs eftersom du försöker dölja det för att slippa bemöta resonemang.

 

[TheImprovisor]

Det behövs eftersom du försöker dölja det för att slippa bemöta resonemang.

Hypotetiska resonemang tror jag är den fullständiga benämningen, och sådana går att föra in absurdum.

Jag försöker inte dölja något alls.
Syftet med korkarna verkar glasklart för oss båda - Att minska mängden plast i naturen eftersom plast är dåligt för naturen. Om det syftet uppfylls är åtgärden lyckad sett utifrån sitt syfte.

Att åtgärden, hypotetiskt, har andra effekter har inget med dess ursprungliga syfte att göra.

 

[Alfredo]

Om det syftet uppfylls är åtgärden lyckad sett utifrån sitt syfte.

Är den lyckad oavsett vilka negativa konsekvenser den medför?

 

[Claes Sörmland]

Kan bara hålla med.
Det går dock fortare att ändra förpackningars utformning än kulturella vanor och nedärvda beteenden.

Ska bli spännande att se om plastnedskräpningen mätbart minskar på totalen vid Medelhavets stränder. Rimligen borde ju antalet lösa plastkorkar i alla fall minska om det inte t ex uppstår en kultur att dra av dem. Men att slippa plastkorkarna är ju en så liten förbättring att det i det stora hela inte spelar någon roll för plastnedskräpningen, det är cykelställspolitik i det avseendet.

Till detta har vi ju signalvärden. Kanske kan debatten om plastkorkarna påverka folks generella beteende så att de skräpar ned mindre? Men jag har svårt att tro att en misslyckad kultur avseende nedskräpning kan ändras så enkelt. Men i en högfunktionell kultur som den svenska kanske den har en stärkande effekt?

 

[BirgitS]

I princip håller jag också med. Men i den omfattning som sovjetisk lagstiftning ska införas så bör det vara krav på gedigna konsekvensanalyser innan dessa kan implementeras.

Kan du och/eller @pmd berätta hur man gör en gedigen konsekvensanalys av hur en regel om att korkar ska sitta fast påverkar mängden spill innan man ens vet hur förpackningsindustrin kommer att ändra sina förpackningar för att uppfylla regeln?

 

[TheImprovisor]

Är den lyckad oavsett vilka negativa konsekvenser den medför?

Utifrån sitt syfte, ja.
Om åtgärden är lyckad totalt sett är en annan fråga som sällan kan besvaras med säkerhet innan konsekvenserna, förväntade eller oväntade, visar sig.

 

[BirgitS]

Det är upp till tillverkare och säljare av förpackningsutrustning att avgöra vilka maskiner de behöver. Statlig planekonomi har gång på gång visat sig vara skadlig för den ekonomiska utvecklingen. Ändå föreslår folk att vi ska ha planekonomi inom vissa områden.

På vilket sätt är de meningarna relevanta som svar på mitt inlägg?
Mitt inlägg handlar om vanlig marknadsekonomi och frågor kring det.

 

[hellem]

Hypotetiska resonemang tror jag är den fullständiga benämningen, och sådana går att föra in absurdum.

Du är här och försvarar ett hypotetiskt resonemang som du gillar. Att fastsatta korkar är till nytta för naturen är en hypotes.

Jag försöker inte dölja något alls.
Syftet med korkarna verkar glasklart för oss båda - Att minska mängden plast i naturen eftersom plast är dåligt för naturen. Om det syftet uppfylls är åtgärden lyckad sett utifrån sitt syfte.

Rent retoriskt försökte du dölja syftet för att invalidera mitt påstående att observerat svinn rimmar dåligt med syftet.

Att åtgärden, hypotetiskt, har andra effekter har inget med dess ursprungliga syfte att göra.

Hela åtgärden bygger på en hypotetisk effekt.

Hypotetiska effekter av åtgärden är hela målet med åtgärden. Du förespråkar en möjlig hypotetisk effekt av att sätta fast korkar på förpackningar. Jag och @pmd påpekar att det inte är den enda hypotetiska effekten.

 

[hellem]

Utifrån sitt syfte, ja.
Om åtgärden är lyckad totalt sett är en annan fråga som sällan kan besvaras med säkerhet innan konsekvenserna, förväntade eller oväntade, visar sig.

Du har ju själv erkänt att vi båda vet att syftet är att göra nytta för naturen. Om åtgärden skadar naturen har den då upnått syftet att göra nytta för naturen?

 

[hellem]

Kan du och/eller @pmd berätta hur man gör en gedigen konsekvensanalys av hur en regel om att korkar ska sitta fast påverkar mängden spill innan man ens vet hur förpackningsindustrin kommer att ändra sina förpackningar för att uppfylla regeln?

Tror du inte att det går menar du?
Ge mig en budget så tar jag fram ett förslag.

 

[Artemisia]

Vilka spiller en massa bara därför att korken sitter fast?
Vuxna och barn från skolåldern utan särskilda motoriska problem med händerna borde kunna lära sig att trycka korken hårt åt sidan och vrida den uppåt för att undvika spill. De som har sådana motoriska problem att de inte kan trycka korken åt sidan eller vrida den uppåt kan nog inte heller vrida upp korken.
Barn som inte har lärt sig att hantera korken på rätt sätt borde kunna få hjälp med att hälla upp. Det är rätt stor risk att de spiller oavsett korkens läge.

Köp en Propud choklad och drick.

 

[BirgitS]

Tror du inte att det går menar du?
Ge mig en budget så tar jag fram ett förslag.

Du kan väl börja med lite löst snack bara hur man kan komma fram till hur mycket som kommer att spillas oavsett hur korken sitter fast.
Eller menar du att politikerna ska bestämma hur korken ska sättas fast?
Det verkar väl vara väldigt dumt och kostnadsdrivande.

 

[TheImprovisor]

Du har ju själv erkänt att vi båda vet att syftet är att göra nytta för naturen.

Syftet är att minska plastavfallet i naturen. Om det blir så vet ännu ingen med säkerhet. Vi kan dock vara ganska säkra på att åtgärden inte kommer att öka antalet lösa korkar i naturen.

Om åtgärden skadar naturen har den då upnått syftet att göra nytta för naturen?

Om antalet plastkorkar minskar så har åtgärden uppfyllt sitt syfte. Om åtgärden visar sig ha konsekvenser som motverkar effekten av åtgärden är det ett nytt problem att hantera.

 

[BirgitS]

Köp en Propud choklad och drick.

Om den tillverkaren har valt en dummare förpackning än andra så är det ju bra att rösta med fötterna.

 

[hellem]

Syftet är att minska plastavfallet i naturen. Om det blir så vet ännu ingen med säkerhet. Vi kan dock vara ganska säkra på att åtgärden inte kommer att öka antalet lösa korkar i naturen.

Om antalet plastkorkar minskar så har åtgärden uppfyllt sitt syfte. Om åtgärden visar sig ha konsekvenser som motverkar effekten av åtgärden är det ett nytt problem att hantera.

Återigen försöker du dribbla bort syftet. Vad är syftet med att minska plastavfallet i naturen?