5
50procent
Husspekulant
· Haparanda
· 1 379 inlägg
50procent
Husspekulant
- Haparanda
- 1 379 inlägg
Fast vad får du göra i andra länder som lekman inom elområdet, våra grannländer tex?
Någon som vet?
Någon som vet?
Renoverare
· Kalmar
· 3 054 inlägg
Har läst hela tråden nu och det är mycket konstiga jämförelser tex läkare elektriker.
Tänk va smidigt om jag kunde få jobba lite som tex kirurg eller nått. Har faktiskt väldigt stor erfarenhet av just att skära mej och hängt mycket på akuten kanske kan jobba under överinseende av @Tommi B så jag kan ingå i ett egenkontrollprogram...;-P
Förlåt för ironin men kan vi inte diskutera detta sakligt. Frågan rörde ju prissättning av ett spisuttag i anslutning till ett befintligt. Sen blev det vårdcentraler svensk bilprovning,mm
En timme =600
Resor= 200
Material= 300
Kanske en timme för att åka till kunden så 600 till borde bli typ 1700 inkl moms
Jag kör grävmaskin ska jag göra ett en timmars jobb så åker jag nog dit vid 1400 gör mitt jobb tar betalt för transporten på 1 timme och jobbet 1 timme troligtvis blir det då full deb båda timmarna och inget för bilen.
Tänk va smidigt om jag kunde få jobba lite som tex kirurg eller nått. Har faktiskt väldigt stor erfarenhet av just att skära mej och hängt mycket på akuten kanske kan jobba under överinseende av @Tommi B så jag kan ingå i ett egenkontrollprogram...;-P
Förlåt för ironin men kan vi inte diskutera detta sakligt. Frågan rörde ju prissättning av ett spisuttag i anslutning till ett befintligt. Sen blev det vårdcentraler svensk bilprovning,mm
En timme =600
Resor= 200
Material= 300
Kanske en timme för att åka till kunden så 600 till borde bli typ 1700 inkl moms
Jag kör grävmaskin ska jag göra ett en timmars jobb så åker jag nog dit vid 1400 gör mitt jobb tar betalt för transporten på 1 timme och jobbet 1 timme troligtvis blir det då full deb båda timmarna och inget för bilen.
Tycker egentligen inte frågeställningen är så konstig, sen är ju en annan fråga om den hör hemma i forumsdelen El eller nationalekonomi men vi har haft många års högkonjunktur som kraftigt ökat löner för bristyrken och jag kan se att funderingar kan uppstå då en civilingenjör idag knappt kan mäta sig med en gymnasieutbildad elmontör, på många års sikt kan en duktig CI såklart få en fet specialistlön, men kanske inte helt vanligt ändå.
Nu verkar ju @tommib ha sån oflyt att hens geografiska område är extremt ofördelaktigt för dennes yrke medan, som någon annan visade på tidigare i tråden, en golvläggare i Region Öst snittar närmre 50 papp, i Stockholm är det, så vitt jag vet, betydligt dyrare att få ut hantverkare än i övriga landet men jag kan tänka mig att priserna i Västernorrland är ganska beskedliga.
Så @tommib, en flytt till Sundsvall eller omskolning till elektriker blir bäst för dig, men jag kan tänka mig att saker och ting är ganska annorlunda om en 10-15 år så ska du skola om det skulle det varit för att få ut din efterfrågade AL.
Jag förstår hur du tänker, vart du vill komma till.tommib skrev:
Men nu är det ju så, och det har du säkert själv upptäckt, att det är lite halvdant med kausaliteten mellan lön och timkostnad, mellan utbildningsnivå och lön och timkostnad, mellan kompetens och lön och timkostnad i detta vackra land.
OK, i viss mån följer timkostnad med löneläget, men ofta med en otroligt låg utväxling.
Så jag tror A, B och C-laget med elektriker skulle visa sig ge alltför liten skillnad i timpenningen till slutkunden.
Och dessutom, om elektriker i C-laget upptäcker att de i B-laget har 5 tusen kr extra i lön, och de i A-laget har 10' extra, så kommer de nog de flesta av dem ganska snabbt byta lag. De är ju liksom i samma bransch och troligen redan anställda i ett företag som har alla lagen representerade.
Och arbetsgivaren kommer också få trubbel med att motivera stora löneskillnader, och kommer ha svårt att hålla dessa stora.
Det närmaste detta vi troligen kan komma i elbranschen har vi redan, lärlingar, 1-årsmontörer och 2-årsmontörer.
(edit: en lärling har på ett ungefär halva lönen mot en fullbetald (efter 3 år), så det är alltså en ganska brant trappa upp till fullbetald)
Och här kan jag nog tycka att elföretagen (såvitt jag nu uppfattat det) kanske uppför sig något valhänt, ty de brukar ta samma timpenning för en 1-årsmontör som en fullbetald.
Dock vet jag att t.ex. min chef granskar tidsedlarna noga för de med mindre erfarenhet och är beredd att dra bort timmar för det som verkar ha tagit för lång tid.
Men som avslutning, jag kan se tanken med A, B och C-lag, men tror inte riktigt på det.
Den rätta lösningen på det du startade tråden för är att införa en möjlighet på något vis för lekmän att utföra vissa delar av enkla elinstallationer själva.
Ett problem med detta är dock att den lägsta nivån inom elbranschen, auktorisation B, som man kan erhålla efter gymnasiets elprogram i teori samt 2 års praktik är redan den nivån otillräcklig för en hempulare.
Så låga minimikrav är det ju tyvärr på personalen som ska utgöra stommen i elektrikerkåren, att inte ens det duger till något vettigt.
Att det ska ta 5 år, varav 2 som praktik för att få koppla in eller ur en tvättmaskin, men det fortfarande inte räcker till att dra en ny gruppledning till ett nytt uttag är ett mysterium.
Redigerat:
Denna möjlighet finns ju redan och har funnits länge, jag misstänker att det tommib efterfrågar är en kraftig utökning av det befintliga, det hen verkar vilja ha tror jag skulle likna en kraftigt förstärkt B-auktorisation. Naturligtvis är tommib beredd att gå någon veckas utbildning och lära sig El-vis och gamla 421:an samt praktiskt handlag och därefter få en licens som gör att hen lagligt kan sköta sitt hus.Mikael_L skrev:
Kan se tommibs poäng, ser samtidigt hur kraftigt det skiljer sig från vårat nuvarande, nyligen accepterade system, tror därför inget kommer ändras på många år, det momentet har för stunden seglat förbi, tyvärr tommib.
Men det sjuka är ju att många saker du gör hemma i ditt eget hus kan ju nästan vilken nobody som helst klara av. Att installera ett uttag bredvid ett annat uttag fixar jag (som är en nobody) på 30 minuter. Då har jag även gjort en "funktionskontroll" av uttaget. Ok att jag inte har hunnit åka fram och tillbaka till affären för att köpa rätt uttag. Men resten fixar man på den tiden.
Förmodligen så kan du köpa alla verktyg som du någonsin kommer behöva för ditt "hemmapul" för under 3000 kr. Så det räcker med att sätta in 2 uttag själv hemma för att gå plus minus 0 för alla kommande insatser som behövs.
Multimeter 300 kr. En vettig kabelskalare 200 kr. En vettig kabelavbitare 200 kr. 100 wagos lite olika modeller en 700 kr. 5 rullar blandad FK 1,5 mm2 kabel 500 kr. Sen lite vettiga skruvmejslar och rätt kabel för utanpåliggande arbeten. En kulotång på Biltema 300 kr. Sen är ju en draglina bra att ha. Sen är ju Google till bra nytta om du inte kan alla dina trappkopplingar i skallen.
Gelias översikt av vilken kabel som ska användas är smidig att ha utskriven i verktygslådan för elprylar. Sen är jag själv lite verktygsnörd så jag skaffade mig en Megger också för att kunna göra lite mer seriösa test. Men den är ju insparad på det där tredje uttaget som jag "installerade själv".
Så summan av kardemumman är att jag har inte varit lärling en enda dag som elektriker och ändå kan jag byta uttag/installera ett nytt uttag.
Däremot skulle jag inte utan väldigt väldigt väldigt mkt övning börja försöka vara kirurg. Då måste du vara ganska stadig på handen och veta vilken hinna då börja snitta upp... Fy fasen.
Sist så vill jag klappa mig själv på axeln (eller kanske ska klappa frun på axeln) att när vi nu gjorde om vårt gamla sovrum ringde in en elektriker som installerade 2 st utanpåliggande uttag. Utanpåliggande kabel som klamrades mot ovankant golvlist. 3026 kr. Men detta är ju enbart för att el-regelverket tvingar på mig det. Hade jag inte varit tvungen så hade jag gjort samma sak själv fast för 700 kr (mtrlkostnaden).
Summa summarum tycker jag det är väldigt trist att jag inte själv får utföra arbeten på min elcentral som jag ändå i slutändan är högst ansvarig för...
Förmodligen så kan du köpa alla verktyg som du någonsin kommer behöva för ditt "hemmapul" för under 3000 kr. Så det räcker med att sätta in 2 uttag själv hemma för att gå plus minus 0 för alla kommande insatser som behövs.
Multimeter 300 kr. En vettig kabelskalare 200 kr. En vettig kabelavbitare 200 kr. 100 wagos lite olika modeller en 700 kr. 5 rullar blandad FK 1,5 mm2 kabel 500 kr. Sen lite vettiga skruvmejslar och rätt kabel för utanpåliggande arbeten. En kulotång på Biltema 300 kr. Sen är ju en draglina bra att ha. Sen är ju Google till bra nytta om du inte kan alla dina trappkopplingar i skallen.
Gelias översikt av vilken kabel som ska användas är smidig att ha utskriven i verktygslådan för elprylar. Sen är jag själv lite verktygsnörd så jag skaffade mig en Megger också för att kunna göra lite mer seriösa test. Men den är ju insparad på det där tredje uttaget som jag "installerade själv".
Så summan av kardemumman är att jag har inte varit lärling en enda dag som elektriker och ändå kan jag byta uttag/installera ett nytt uttag.
Däremot skulle jag inte utan väldigt väldigt väldigt mkt övning börja försöka vara kirurg. Då måste du vara ganska stadig på handen och veta vilken hinna då börja snitta upp... Fy fasen.
Sist så vill jag klappa mig själv på axeln (eller kanske ska klappa frun på axeln) att när vi nu gjorde om vårt gamla sovrum ringde in en elektriker som installerade 2 st utanpåliggande uttag. Utanpåliggande kabel som klamrades mot ovankant golvlist. 3026 kr. Men detta är ju enbart för att el-regelverket tvingar på mig det. Hade jag inte varit tvungen så hade jag gjort samma sak själv fast för 700 kr (mtrlkostnaden).
Summa summarum tycker jag det är väldigt trist att jag inte själv får utföra arbeten på min elcentral som jag ändå i slutändan är högst ansvarig för...
M MSjostrand skrev:
J Behörig Installatör skrev:
Ovan nämns lärlingstid och tid innan man får full lön. Låt oss börja här. Detta är något som över huvudet taget inte har någon relevans ur ellagens perspektiv. Detta handlar enbart om kollektivavtal mellan fack och arbetsmarknadens parter. Här faller även ECY-certifikation och liknande som inte heller har någon relevans.M MSjostrand skrev:
Det är inte heller ett lagbrott att kalla sig elektriker utan vara auktoriserad elinstallatör. En elektriker är vem som helst som omfattas av ett auktoriserat företags egenkontrollprogram. En snickare kan utföra enkla installationer i form av förläggning av rör och montering av dosor om det är i linje med egenkontrollprogrammet och om ansvarig företagsledning eller någon med därifrån delegerat ansvar bedömer det som lämpligt.
Skall vi prata behörighet så är det som krävs för att kunna få en personlig auktorisation enbart två saker. Det första är en godkänd teoriutbildning. Det andra är fem års praktik.
Låt oss börja med utbildningskravet. Elprogrammet på gymnasiet håller för låg nivå och är inte tillräcklig. Utbildningsprogrammet är visserligen tre år men innehållet har mer gemensama delar med t.ex. frisörprogrammet än specifika delar för elinstallation. Det innebär att en elektriker behöver komplettera sin utbildning. Denna komplettering består till största del av att lösa in den matematik och grundläggande ellära som naturvetare och tekniker läser men som saknas på elprogrammet. Utöver är det några enkla tillämpningar samt en del föreskrifter och regler. Jag har full förståelse för att någon som var skoltrött på gymnasiet och som sedan 5-10 år senare skall sätta sig i skolbänken och läsa in både det de glömt och den nya matematik, fysik och ellära de tidigare inte behövde lära sig upplever det som väldigt jobbigt. Jag finner det inte heller förvånande om en del av de surt förvärvade empiriska kunskaper från ett par år i yrket då resulterar i en och annan "o´fan!"- och "aha!"-upplevelser när man helt plötsligt förstår teorin bakom och pusselbitarna faller på plats. Det förklarar alla de där "du vet inte vad du inte vet"-kommentarerna man ofta råkar ut för i sådana här debatter. Det påverkar dock inte det faktum att i relation till min och andras utbildning är den delan av kraven på en elinstallatör inte särskilt avancerad. Som referens kan jag nämna att vid det universitet jag tidigare var verksam kunde ingenjörsstudenterna läsa in teoridelen för AB-behörighet som en valfri kurs om 4 poäng, vilket sades motsvarade 4 veckors heltidsstudier i det då gällande poängsystemet. I praktiken innebar det 6 föreläsningar, 3 laborationer, en tenta och ett studiebesök vilket är ungefär 3-4 dagars lärarledd undervisning. Vi pratar alltså om en typiskt lätt kurs som studenter väljer till för att få några extra poäng när de missat för många svåra kurser och behöver kvalificera sig för fortsatt CSN.
Då är det bara praktiken kvar. Idag finns ingen oberoende eller standardiserad kunskapskontroll. Det enda som krävs är fem års praktik. Att kravet satts till just fem års praktik brukar jag se så här. Antag att du kan hitta den trögaste och mest saktfärdiga elektriker i landet. Uppskatta hur lång tid hen behöver för att nå en acceptabel nivå och lägg sedan på en extra säkerhetsmarginal ifall det dyker upp någon ändå långsammare. Det här betyder då i praktiken att majoriteten av alla landets elektriker troligtvis är betydligt snabbare och har uppnått en tillräckligt hög nivå avsevärt tidigare, runt halva tiden. Några få kommer vara riktigt skärpta och klara det på en bråkdel av tiden. Men återigen: Vi vet egentligen inte. Vi hoppas att fem år tillräckligt för alla. Det här är ett väldigt dåligt system. I första hand gör det att det blir onödigt svårt och tidskrävande att få en auktorisation, och då pratar jag om situationen för elektrikerna och inte för eventuella hemmafixare. I andra hand skapar den ett effektivt yrkesmonopol genom att göra det omöjligt för de som inte arbetar i ett installationsföretag att bli auktoriserade. Den nya lagen där man i praktiken avskaffat kravet på auktorisation genom att plocka bort både kravet på anställningsförhållande och flytta ansvaret helt till företagsledningen vittnar om att ESV förstått det sistnämnda problemet, men i mitt tycke valt helt fel lösning. Numera är det nämligen fullt möjligt för en snickarfirma att utföra elinstallationer utan att anställa varken elektriker eller auktoriserade elinstallatörer. Allt som krävs är ett egenkontrollprogram, en elkonsult och en registrering hos ESV.
Tyvärr blundar ESV på det ögat. Istället resonerar de så här:P Paxman skrev:
"En tidigare undersökning som vi genomfört tyder på att hela 30 % av hushållen i egenägda bostäder har gjort någon elinstallation själva i sina hem. I äldre bostäder som ofta bytt ägare en eller flera gånger, har sannolikt obehörigt elinstallationsarbete utförts i någon del av elanläggningen, säger Magnus Karlsson."
Redigerat:
I och med att en AL (upp till 1000 volt) räcker för de allra flesta, så är 4 års praktik tillräckligt.O Steamboy skrev:
https://www.elsakerhetsverket.se/an...m-vill-bli-elinstallator/praktisk-erfarenhet/
Kan säga att jag sett många misslyckade installationer också även fast du menar det är lätt. Felaktigt materialval samt bristande kunskap kan trots allt ganska fort bli farligt.T tobbbias skrev:Men det sjuka är ju att många saker du gör hemma i ditt eget hus kan ju nästan vilken nobody som helst klara av. Att installera ett uttag bredvid ett annat uttag fixar jag (som är en nobody) på 30 minuter. Då har jag även gjort en "funktionskontroll" av uttaget. Ok att jag inte har hunnit åka fram och tillbaka till affären för att köpa rätt uttag. Men resten fixar man på den tiden.
Förmodligen så kan du köpa alla verktyg som du någonsin kommer behöva för ditt "hemmapul" för under 3000 kr. Så det räcker med att sätta in 2 uttag själv hemma för att gå plus minus 0 för alla kommande insatser som behövs.
Multimeter 300 kr. En vettig kabelskalare 200 kr. En vettig kabelavbitare 200 kr. 100 wagos lite olika modeller en 700 kr. 5 rullar blandad FK 1,5 mm2 kabel 500 kr. Sen lite vettiga skruvmejslar och rätt kabel för utanpåliggande arbeten. En kulotång på Biltema 300 kr. Sen är ju en draglina bra att ha. Sen är ju Google till bra nytta om du inte kan alla dina trappkopplingar i skallen.
Gelias översikt av vilken kabel som ska användas är smidig att ha utskriven i verktygslådan för elprylar. Sen är jag själv lite verktygsnörd så jag skaffade mig en Megger också för att kunna göra lite mer seriösa test. Men den är ju insparad på det där tredje uttaget som jag "installerade själv".
Så summan av kardemumman är att jag har inte varit lärling en enda dag som elektriker och ändå kan jag byta uttag/installera ett nytt uttag.
Däremot skulle jag inte utan väldigt väldigt väldigt mkt övning börja försöka vara kirurg. Då måste du vara ganska stadig på handen och veta vilken hinna då börja snitta upp... Fy fasen.
Sist så vill jag klappa mig själv på axeln (eller kanske ska klappa frun på axeln) att när vi nu gjorde om vårt gamla sovrum ringde in en elektriker som installerade 2 st utanpåliggande uttag. Utanpåliggande kabel som klamrades mot ovankant golvlist. 3026 kr. Men detta är ju enbart för att el-regelverket tvingar på mig det. Hade jag inte varit tvungen så hade jag gjort samma sak själv fast för 700 kr (mtrlkostnaden).
Summa summarum tycker jag det är väldigt trist att jag inte själv får utföra arbeten på min elcentral som jag ändå i slutändan är högst ansvarig för...
Hade inga problem tidigare med tiden då bara bilprovningen fanns. Jag var då ute i tid med bokning.K karlmb skrev:
Nu kan man vara lite mera "glömsk" och boka senare. det gör jag också. man anpassar sej.
Men det är väl som allt annat man förväntar sej att få allt direkt. gärna igår.
kompisen är målare, även han är utsatt för kunder som "vill" att han ska komma direkt,
och inte har någon förståelse för att man inte kan få alla "saker" direkt.
Verkar som "samhället" vill ha allt omgående.
Det var en jäkla dyr elektriker du hittat. Ett VU vid en perilex borde ta två timmar + mtrl. En tusing efter rot. Byt elektriker så slipper du jobba så satans mycket för att ha råd.
Vem skulle kunna besikta en elinstallation för runt en 400-500krCancerman_777 skrev:
Vad tror du det skulle bli för kvalité då? Jag vet svaret resultatet har inte blivet värt ett skit.... femhundra bort blåsta till ingen nytta.
med tanke på bilen kör du till besiktningen, besiktningen tar ca 15-20minuter. kör du huset till besiktningsmannen också?
Men ändå väl tilltaget för att även de med störst inlärningssvårigheter skall klara det med god marginal
Sen är det ju även som du påpekade nyss att nivån för själva AL-auktorisationen är för högt satt och glappet till den i praktiken oanvändbara B-auktorisationen är för stort. Apropå på det så hade jag hade länge en PDF med en debattartikel som SEF lade ut på sin hemsida i samband med att det diskuterades personlig behörighet under första remissinstansen till nya lagen. Deras ståndpunkt var dels att de flesta elektrikerna inte behövde AB-behörighet för sitt arbete, dels att många elektriker inte skulle klara kraven för AB-behörighet och därför tvingas sluta eftersom B-behörigheten inte var tillräckligt. Tyvärr försvann den när jag bytte dator för några år sedan.
I praktiken löser det sig inom företagen eftersom det är företagsledningen som bestämmer vem som får göra vad och ingen behöver ha någon auktorisation alls.
Redigerat:
Tror du har allt klart för dig @Steamboy, skulle bara vilja att du lägger till två punkter:O Steamboy skrev:Men ändå väl tilltaget för att även de med störst inlärningssvårigheter skall klara det med god marginal
Sen är det ju även som du påpekade nyss att nivån för själva AL-auktorisationen är för högt satt och glappet till den i praktiken oanvändbara B-auktorisationen för stort. Apropå på det så hade jJg hade länge en PDF med en debattartikel som SEF lade ut på sin hemsida i samband med att det diskuterades personlig behörighet under första remissinstansen till nya lagen. Deras ståndpunkt var dels att de flesta elektrikerna inte behövde AB-behörighet för sitt arbete, dels att många elektriker inte skulle klara kraven för AB-behörighet och därför tvingas sluta eftersom B-behörigheten inte var tillräckligt. Tyvärr försvann den när jag bytte dator för några år sedan.
I praktiken löser det sig inom företagen eftersom det är företagsledningen som bestämmer vem som får göra vad och ingen behöver ha någon auktorisation alls.
Kravet är att praktiken ska vara mångsidig. Detta är naturligtvis något teoretiskt och kan i många fall vara si och så med den biten, men om vi nu bara utgår från hur det är tänkt.
Ett företag måste involvera en auktoriserad installatör då EKP upprättas samt årligen. Denne kan när som helst upphäva kopplingen hos ESV vilket gör EKP ogiltigt.
Vet du har koll på detta, men bara som förtydligande.