Elsäkerhetsverkets 4 punkter om vem som får installera solceller

sebastiannielsen · 12 nov 2023 18:13

F Fredrik Sjödin skrev:
För DC gäller den allmänna regeln om att när ström, spänning eller frekvens iantar ett värde som kan innebära fara för person eller egendom.

Vilket då innebär att alla klenspänningsinstallationer är behörighetskrävande. Även larm på 12V DC, LED-lister, halogenlampor och liknande för skyddsklenspänning.

Så ska man gå efter den "allmänna regeln" så är i stort sett alla installationer förutom EX-klassad utrustning i icke explosionsfarligt utrymme, behörighetskrävande. (i explosionsfarligt utrymme är alla installationer behörighetskrävande)

För EX-klassad utrustning är den enda utrustning som är specifikt gjord för att aldrig anta en ström, spänning eller frekvens som kan vara farlig för person eller egendom, eftersom sådan utrustning får inte ens ha varmgång eftersom den skulle kunna antända lättantändliga gaser.

För vi har ju sett hur mobilladdare på 5V, 500mA börjat brinna pga kortslutning på sekundärsidan. Då inte sådan kortslutning som fått överströmsskyddet att lösa ut, utan "smygkortis" som legat precis på gränsen och värmt upp saker tills de börjat brinna.

Och vad menar man egentligen med "fara för egendom"?
Matar man mobilen med en 12VDC spänningsadapter så går mobilen sönder, dvs har egendom förstörts = fara för egendom.

Då gäller det ju bara att stängselaggregat får installeras av obehöriga, eftersom den spänningen, inte är farlig för person, pga den låga strömstyrkan, och inte heller farlig för egendom, just för att den monteras på avstånd från sådan egendom, dvs hus m.m. så att om det skulle bli överslag och brand, så brinner i alla fall inte något hus ner.

Men ett stängselaggregat är ändå fara för egendom, då tänker vi på känslig elektronik och sådant.

Ulltand · 12 nov 2023 18:13

F Fredrik Sjödin skrev:
En (1) solpanel är en produktionsanläggning. Frågan är om det är en starkströmsanläggning enligt elsäkerhetslagen? Där gäller regeln att den är det om spänning, ström eller frekvens kan anta ett farligt värde. Vilket värde det är finns inte definierat.

Ja ett 9 volts batteri *kan* ju vara farligt om det kortsluter en pacemaker.

fsn · 12 nov 2023 18:13

S sebastiannielsen skrev:
Jag tycker det är rätt tydligt att de rödmarkerade momenten är behörighetskrävande OM den färdiginstallerade anläggningsdelen är behörighetskrävande.
(Vilket den är om NÅGON av anläggningsdelarna bär en spänning högre än 50V, ström högre än 10A eller effekt högre än 200W/VA)

Att däremot montera ihop kablar, solcellsmoduler, optimerare m.m. "på marken", dvs innan den fixerats till anläggningen, är inte behörighetkrävande, eftersom du då inte gör elinstallationsarbete, utan tillverkar en elprodukt.

-------------------------------------------------------------------------

Precis som att man FÅR som obehörig sätta ihop ett säkringsskåp, inkl säkringar och sladdar mellan säkringarna m.m. och även dra och koppla dess interna ledningar.
Det färdiga säkringsskåpet kan sedan överlämnas i handen till behörig elektriker, skruvas upp och installeras av behörig elektriker.

Detta eftersom det färdiga säkringsskåpet blir då en elprodukt, som du ger till elektriken, precis som ett färdigt vägguttag, väggströmbrytare, eller vad som helst som du köpt in.

Du har då tillverkat en elprodukt ("Färdigt säkringsskåp med förmonterade produkter") - precis som denna produkt: [länk]

Är ingen skillnad från t.ex. att montera en IKEA-lampa, dvs sätta ihop dess ingående delar från förpackningen och ansluta dess interna delar till varandra, vilket aldrig är behörighetskrävande, eftersom det då rör en slags tillverkning av elprodukt från byggsats.

"Installera" är att skruva fast IKEA-lampan i taket och koppla in den, vilket bara får göras av elektriker om det inte är en befintlig lampa som byts ut.

-------------------------------------------------------------------------

Så om man ska dra gränsen för hur mycket förberedande arbete man får göra åt en elektriker, så kan man kortfattat beskriva det som:
"Du får göra allt som görs före att dra i en enda skruv/spik som har att göra med elinstallationsarbetet".

Man får dock inte göra några förberedande arbete åt elektrikern som innebär att saker skruvas upp, dvs yttre kablar får inte dras, inte heller får man skruva upp vägguttag och dra VP-rör och liknande, då det är elinstallationsarbete.

-----------------------------------------------------------------------------

Det som diskutionen ang SELV-undantaget snarare handlar om, är att installera 1-2 solpaneler, låta dessa driva en solcellsladdare för 12V-batteri, och sedan dra ett 12V-nät i sommarstugan, som enbart drivs på solceller, som driver enklare utrustning såsom lampor m.m., avsäkrat av max 10A.

----------------------------------------------------------------------------

Ditt exempel med generatorn kan vi ta också:

Rödmarkerade moment är behörighetskrävande.

Att installera intaget till uttaget på andra sidan väggen är behörighetskrävande.
Att installera anläggningen som ansluts med stickpropp till generatorn är också behörighetskrävande.

Ska vi ta solpanelen, så är det inte behörighetskrävande att montera ett handtag på solcellen, sedan koppla ihop den med sladdar till en växelriktare och bärbart batteri med Ö-drift, och sedan koppla in elektrisk utrustning till växelriktaren via ett vägguttag.
Då spelar det ingen roll om grejerna är 230 volt 16 ampere om du så vill.

Eftersom bärbara saker inte är en "anläggning".

Samma om du monterar villapanelen på en flyttbar möbel (säg TV-möbeln), drar batteri och växelriktare inuti möbeln, och ett vägguttag i TV-möbeln för att driva TVn på solcellsdrift för att ditt vardagsrum har inga vägguttag.

Jag hoppas du är ironisk, annars är du ju inte frisk. Med det resonemanget är montering innertak och väggar i ett hus behörighetskrävande då man använder det som bärare på samma sätt som tex skenor till solceller.

Farstatjej90 · 12 nov 2023 18:16

Ulltand skrev:
Jag har gjort det men har iof behörighet.

Vad är det mer specifikt du funderar över?

Är det lätt att köpa in materialet billigt? Ska man köpa nåt dyrt här i Sverige eller lika bra med billigare import? Värt priset ?

Hur svårt är det att få rätt på inkoppling till resten av husets elnät? Svårighetsgraden alltså.

Har inte läst på alls ännu men jag antar man måste anmäla osv för att sälja el tillbaka/ om man inte kör helt off grid (ej planerat), kräver de att få se vem som installerat?

sebastiannielsen · 12 nov 2023 18:22

F Fredrik Sjödin skrev:
Spelar ingen roll om det är ”bärbart”. Sorry.

Är det bärbart är det ju inte fast installerat, och därmed ingen starkströmsanläggning.
Bärbara saker räknas ju som elprodukt, vilket inte omfattas av elinstallationsreglerna.

Ska sedan sagda elprodukt fast installeras i en starkströmsanläggning, måste den installationen göras av behörig elektriker. Elprodukten blir då en del av starkströmsanläggningen, varför reparationer och ändringar på elprodukten inte längre får göras av oauktoriserade.

Med bärbart menar jag att hela produkten som sådan kan plockas upp i handen eller lastas upp på en pirra och gå iväg med. Dvs där man monterar solcell, växelriktare, batteri och vägguttag på en träskiva med handtag.
Eller monterar solcell på en möbel, kan vara utemöbel och en lampa också.

Att däremot installera en bärbar solcell och sedan ansluta den till elanläggningen är ju ALDRIG okej. Nu syftas det på när solcellssystemet i helhet är bärbart, utan någon form av losskoppling eller liknande.

F fsn skrev:
Jag hoppas du är ironisk, annars är du ju inte frisk. Med det resonemanget är montering innertak och väggar i ett hus behörighetskrävande då man använder det som bärare på samma sätt som tex skenor till solceller.

Nja, taket får ju installeras av vem som helst.
Solcellsskenorna får bara installeras av behörig elektriker.

Samma gäller väggar, de får installeras av vem som helst.
Du får dock inte sätta upp klammer som sedan ska användas för fästa VP-rör. Installationen av klammorna är en del av elinstallationsarbetet vilket kräver behörig elektriker.

fsn · 12 nov 2023 18:24

F Fredrik Sjödin skrev:
En (1) solpanel är en produktionsanläggning. Frågan är om det är en starkströmsanläggning enligt elsäkerhetslagen? Där gäller regeln att den är det om spänning, ström eller frekvens kan anta ett farligt värde. Vilket värde det är finns inte definierat.

2-3 par elsäkerhetslagen (2016:732)

Det är inte en produktionsanläggning som en fristående panel, endast som en del i ett system, det är fastställt sen tidigare. Spänningen från en solpanel (och tom två solpaneler i serie) ligger på en nivå som som på väldigt många andra elektriska prylar vem som helst kan köpa över disk och göra vad fan dom vill med där den är SELV. Du kör med en jävligt konstig bevisföring, att nivån inte är fastställd och då är allt behörighetskrävande tills motsatsen är bevisad. Lägg ner det jävla tramset, vänd på det, du har bevisbördan att visa att det skulle vara behörihetskrävande…. Det löser du inte.

Ulltand · 12 nov 2023 18:29

Farstatjej90 skrev:
Är det lätt att köpa in materialet billigt? Ska man köpa nåt dyrt här i Sverige eller lika bra med billigare import? Värt priset ?

Hur svårt är det att få rätt på inkoppling till resten av husets elnät? Svårighetsgraden alltså.

Har inte läst på alls ännu men jag antar man måste anmäla osv för att sälja el tillbaka/ om man inte kör helt off grid (ej planerat), kräver de att få se vem som installerat?

Jag har ett off grid system med batterilager och en växelriktare som kan kan switcha över till huset om jag behöver/vill.

Vet inte om mina paneler är prisvärda (byggde mest för att det var kul). Har köpt både från Kjell och Co och från Biltema.

Om det är svårt eller inte beror ju lite på vad man kan. Men det mesta man behöver veta finns ju på nätet. Att koppla ihop panelerna på taket klarar en 5-åring. Dimensionera ledningar till en växelriktare etc är viktigt och kräver lite mer tänk osv.

Tror inte att man skall dimensionera för att sälja ström. Den är billig när solen skiner och du får dåligt betalt. Bättre då att dimensionera för sin egen förbrukning och täcka upp den under sommaren. Det innebär att det krävs en ganska liten anläggning i sommarfallet. Vinter är bara att glömma.

Daniel 109 · 12 nov 2023 18:37

F Fredrik Sjödin skrev:
Det är inte ”TS tolkning” utan något som är tydligt uttryckt i elsäkerhetslagen. Inte mkt att diskutera där tyvärr.

Står fästen till solcellspaneler med i lagen?
Gäller det gipsskivan man skruvar eldosan i också??

Farstatjej90 · 12 nov 2023 18:37

Ulltand skrev:
Jag har ett off grid system med batterilager och en växelriktare som kan kan switcha över till huset om jag behöver/vill.

Vet inte om mina paneler är prisvärda (byggde mest för att det var kul). Har köpt både från Kjell och Co och från Biltema.

Om det är svårt eller inte beror ju lite på vad man kan. Men det mesta man behöver veta finns ju på nätet. Att koppla ihop panelerna på taket klarar en 5-åring. Dimensionera ledningar till en växelriktare etc är viktigt och kräver lite mer tänk osv.

Tror inte att man skall dimensionera för att sälja ström. Den är billig när solen skiner och du får dåligt betalt. Bättre då att dimensionera för sin egen förbrukning och täcka upp den under sommaren. Det innebär att det krävs en ganska liten anläggning i sommarfallet. Vinter är bara att glömma.

Hur är det med olika bidrag/skatteavdrag, finns det fortfarande och kan man få det om man installerar själv?

sebastiannielsen · 12 nov 2023 18:40

F Fredrik Sjödin skrev:
Spelar ingen roll om det är ”bärbart”. Sorry.

Om du nu menar att bärbart omfattas av elinstallationslagen, vilken starkströmsanläggning tänkte du att solpanelen är del av?

Ta detta exempel:
Jag köper 2 st 20V-paneler + 2 st 12v batterier, + en kraftfull enfas växelriktare för Ö-drift enbart, 16A personskyddsbrytare för enfas, plus ett 4-vägs vägguttag.

Allt kopplas ihop och monteras på en träskiva, som i sin tur monteras i en ombyggd skottkärra.

Hela "grejen" är rörlig, precis som vilket elverk som helst. Istället för bensin, så går "elverket" på sol helt enkelt.

Vilken anläggning tänkte du denna grej vara del av?
Kom ihåg att anläggningar i skogsbruksmaskiner, husbilar, husvagnar och båtar inte omfattas av elinstallationsreglerna oavsett spänning/ström. Helt enkelt, flyttbara anläggningar omfattas aldrig av lagen.

Kom nu ihåg också att skottkärran kan jag köra vart jag vill. T.om. ställa mig på torget om jag vill och köra musikanläggning, eller köra ut skottkärran i skogen och köra elmotorsåg med.

Det är väl ganska tydligt att jag tillverkat en elprodukt och INTE en elinstallation?

Och att tillverka elprodukter är ju inte behörighetskrävande.
Däremot krav på CE-märkning och sådant om det ska säljas, dvs släppas ut på marknaden. Så helt klart min "hembyggda solels elverk i skottkärra" inte får läggas ut på blocket såklart.

Arnodt · 12 nov 2023 18:42

Det finns många byggda anläggninger på solcellforum
http://solcellforum.207.s1.nabble.com/
under flik solcellanläggningar-projekt

En t.ex. http://solcellforum.207.s1.nabble.c...odra-Sverige-foto-m-m-nov-2020-tp5018480.html

Dilato · 12 nov 2023 18:44

Farstatjej90 skrev:
Hur är det med olika bidrag/skatteavdrag, finns det fortfarande och kan man få det om man installerar själv?

Utföraren av arbetet måste ha F-skattesedel.
Man måste köpa hårdvaran tillsammans med arbetet av utföraren för att få avdrag för hårdvaran.

Farstatjej90 · 12 nov 2023 18:44

D Dilato skrev:
Utföraren av arbetet måste ha F-skattesedel.
Man måste köpa hårdvaran tillsammans med arbetet av utföraren för att få avdrag för hårdvaran.

Hmmmmm ok. Är det mycket pengar det handlar om?

Dilato · 12 nov 2023 18:45

installation av nätanslutet solcellssystem med högst 20 procent av kostnaden för arbete och material (inklusive mervärdesskatt)
installation av system för lagring av egenproducerad elenergi med högst 50 procent av kostnaden för arbete och material (inklusive mervärdesskatt)
installation av laddningspunkt till elfordon med högst 50 procent av kostnaden för arbete och material (inklusive mervärdesskatt).

Farstatjej90 · 12 nov 2023 18:46

D Dilato skrev:
installation av nätanslutet solcellssystem med högst 20 procent av kostnaden för arbete och material (inklusive mervärdesskatt)

installation av system för lagring av egenproducerad elenergi med högst 50 procent av kostnaden för arbete och material (inklusive mervärdesskatt)

installation av laddningspunkt till elfordon med högst 50 procent av kostnaden för arbete och material (inklusive mervärdesskatt).

Amen vafan det är ju jättemycket!

Diskriminering mot oss hemmapulare 👎