Hur vet du det när det är en elektriker då? Gör elektriker aldrig fel?K Kenta_S skrev:
Nej, vi tar det igen. Anläggningen är antingen korrekt eller inte korrekt. Möjligen begicks ett lagbrott när den utfördes men det har ingen bäring på anläggningens status.K Kenta_S skrev:
Du tittar på utförandet. Precis på samma sätt som du gör om du kommer till en anläggning kopplad av en elektriker.K Kenta_S skrev:
Precis. Se ovan. En inte allt för vild gissning är att du stött på en hel del hempul under din yrkeskarriär som du inte identifierat som hempul. Vi skulle kunna leka en lek i det avseendet men jag är alldeles för förkyld för att göra det ikväll.K Kenta_S skrev:
Det är inte olagligt att dricka smuggelsprit nej. Däremot är själva spriten olaglig (eftersom den inte är beskattad, hemska tanke) och förverkas därmed. Analogin med en elanläggning skulle då vara att om anläggningen vore olaglig så kommer polisen och sliter ut all kabel och all enkelledare ur väggarna. Det gör de ju inte... Nätägaren kan stänga av elleveransen om anläggningen är farlig, det gäller oavsett vem som utfört den.K Kenta_S skrev:
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
Helt rätt. Att rätt kabeldimensionering och en i övrigt korrekt anläggning utförts beror ju på att det är en starkströmsanläggning.S sebastiannielsen skrev:
Vet vi det?S sebastiannielsen skrev:
Vilka har bedömt det?S sebastiannielsen skrev:
Nej, anläggningen är aldrig olaglig. Den kan vara korrekt eller inkorrekt, säker eller osäker, i gott skick eller i dåligt skick. Men den är aldrig laglig eller olaglig.K Kenta_S skrev:
Det är installationsarbetet lekmannen gör, alltså själva handlingen, som är brottsligt.
Nej. Vi försöker igen. Jag avstår versaler eftersom det är oförskämt men du måste förstå att anläggningen inte kan vara olaglig. Den kan vara tillkommen som ett resultat av ett lagbrott men det är verkligen inte samma sak. Anläggningen har bara två möjliga tillstånd. Korrekt eller inkorrekt.K Kenta_S skrev:
Eftersom jag var tvåa där redigerar jag och kryddar med en länk till aktuell lag
https://www.riksdagen.se/sv/dokumen...ssamling/elsakerhetslag-2016732_sfs-2016-732/
Du kan själv leta där och se vilken paragraf som reglerar själva anläggningens status. Den paragraf som är aktuell är 27§, som reglerar vem som får göra elinstallationsarbete (definierat i 3§).
Elektroniktokig
· LAT: 57.76145780 LON: 12.06116821
· 889 inlägg
Ja, nu sa du det igen. ALLA anläggningar, även om det så är 1 volt och 100mA, kan vara farliga för egendom.F Fredrik Sjödin skrev:
För använder du 0.01mm^2 kabeldimension så kommer det tveklöst börja brinna oavsett hur låga ampere och volttal du använder.
Det finns ingen anläggning där risken för skada på egendom är helt 100.000000000% utesluten.
Allt handlar bara om riskminimering. Har man en 12 volt anläggning på 750mA så är den säker när rätt kabeldimension används. Blir det kortis så löser säkringen ut.
Har du en USB-laddare på 5 volt, 100mA, så är den säker eftersom kortslutningsskyddet kommer lösa ut. Men fortfarande kommer anläggningen börja brinna om du har varmgång och en enda kardel kortsluter mellan + och - på USB-laddaren, som i sin tur är ansluten till säg en trådbunden ringklocka, eftersom en enda kardel inte är tillräckligt för att föra 100mA och lösa ut kortslutningsskyddet, men fortfarande tillräckligt för att värma upp kardelen så att brand uppstår.
Så ska man utgå från extremfallen så är alla anläggningar farliga för egendom, ska man utgå från normalfallen så är inga SELV/PELV anläggningar farliga för egendom.
Så hur ska du ha det?
ja, det är ju därför SELV och PELV finns. För att sätta en definition på vad som är säkert för beröring av människor. Så det finns standarder på när en anläggning anses vara farlig för person eller inte. Det är definerat var den gränsen går.F Fredrik Sjödin skrev:
Då har man givetvis inte tagit med att personer med pacemaker kan dö av statisk elektricitet av en ballong gnuggad i håret om man så vill.
Problemet är att det inte finns någon sådan definition för "fara för egendom", vilket gör att alla anläggningar omfattas.
Ja, det är definerat i elföreskrifterna att en spänning på under 15 volt är säker för människor t.om. under vatten (område 0).F Fredrik Sjödin skrev:
Redigerat:
Jag känner till Bo och det är inte alltid jag är över ens med hans tolkningar av regelverket så gud för somliga kanske, men inte för mig i detta avseendet. Att uttrycka "med kundens goda minne", vad är det för juridisk term. Kund säljer hus, flyttar, avlider etc.Bananskalare skrev:
Ok jag förstår. Rättning jag är inte polis. Jag får problem i min verksamhet om anläggningens el är utförd inkorrekt. Bra då är det utrett, jag kan alltså inte fortsätta göra mitt jobb/uppdrag innan kunden gått med på att jag eller någon annan rättar till det som är inkorrekt före jag kan göra mitt uppdrag. Sånt här dravel kan inte jag längre hålla på med om jag ska fortsätta vara elinstallatör så kan det inte fortsätta vara såhär luddigt. Det blir ju att man måste reservera sig till kund i telefon innan man ens varit på plats och gjort en förundersökning samt att man må tala om att förundersökningen också är ett elarbete som kostar pengar. Såhär var det inte förr vad har hänt. Märks att jag arbetat de flesta åren åt företagskunder och bara sista åren i det privata bostädernas paradis. Fy tusan vad less jag är på detta knöleri. Har haft samtal med verket och påtalat att jag snart ger upp men de ber mig kämpa lite till, det ska snart bli bättre säger de. Dags nu eller att de betalar allt strul deras otydliga regler skapar när så många kryper under den ribba de lagt så högt att det tillåts så mycket felAlfredo skrev:
Om du inte kan veta om det är em privatperson som gjort det, Så är dragningen troligtvis helt korrekt.K Kenta_S skrev:
Men hur gör du om en elanläggning är felaktig och det är en elektriker som gjort arbetet?
En elektriker som inte jar egen behörighet får inte göra något privat.
Det är olagligt. en hemmapulare
Skulle du koppla in något i dem anläggningen?
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
Nej. Det är inte anledningen till att SELV och PELV finns. Men det är ett vanligt missförstånd att göra den tolkning du gör.S sebastiannielsen skrev:
I vilka föreskrifter kan jag läsa det?S sebastiannielsen skrev:
Varför? Det är ju inte din anläggning. Du är ansvarig för det du gör, inget annat.K Kenta_S skrev:
Ja, så kan det ju vara. Om kunden har 1 kvmm OVIR ut till fasaden och vill koppla på 2x1 kW infravärmare där så kan du säga att det måste rättas till först eller så får du avstå. Vad är konstigt med det?K Kenta_S skrev:
Däremot kan du inte hävda att det är fel att ha två olika fabrikat av dvärgbrytare i centralen så länge allt är korrekt kopplat eller att kabeln är klamrad lite fult (om det inte är en säkerhetsrisk i och med att den lossnar).
Vad menar du är luddigt? Det är inte alls luddigt i författningen. Den är dålig och skråskyddande men den är inte luddig. Det är du som luddar till det genom att tro att du tar på dig ansvar när du inte gör det.K Kenta_S skrev:
Ett elarbete är det inte (se definitionen i lagen jag länkade ovan) men självklart ska du ha betalt av kunden om du kommer dit och gör jobb.K Kenta_S skrev:
Really? I vilket syfte då?K Kenta_S skrev:
I give you, the Darwin awards!S sebastiannielsen skrev:
https://darwinawards.com/darwin/darwin1999-50.html
Underskatta aldrig en dåre.
Elektroniktokig
· LAT: 57.76145780 LON: 12.06116821
· 889 inlägg
I elinstallationsföreskrifterna gällande kraven på installation i badrum och andra våtutrymmen.F Fredrik Sjödin skrev:
Där står det föreskrivet.
Kollade nu och man har ändrat. Nu är det 12V AC och 30V DC som gäller.
Förut var det 15V AC/DC.
Reglerna uppdateras hela tiden, men man kan sluta sig till att 12V AC och 30V DC är 100% garanterat säkert för person även i genomvåta situationer.
Genom definitionen då. Så en anläggning som är begränsad till 12V AC eller 30V DC är säker för person i 100% av fallen, det kan vi i alla fall komma överens om.
Det är det där, säker för egendom som är stötestenen.
Nej, så kan du inte säga.
Jag har t.ex. personligen kortslutit startbatterigruppen på ett Strf90 mot chassit (vilken var det nu man lossar först..... det måste ju vara plus.... D'oh). Det var en allt igenom otrevlig upplevelse och det är 24 VDC. Hade jag legat på ett sämre sätt hade jag kunnat få en rejäl smäll. Nu blev det bara ett märke i nyckeln och batterilådan samt en evig skam.
Reglerna är inte en definition för vad som är garanterat säkert, de är en avvägning av vad som är rimligt farligt. Jag tror dessutom inte att reglerna rekommenderar trasiga armaturer med berörbara metalldelar i område 0 "för att det är 100% garanterat säkert".
Det enda här i livet som är 100% garanterat är döden.
Jag har t.ex. personligen kortslutit startbatterigruppen på ett Strf90 mot chassit (vilken var det nu man lossar först..... det måste ju vara plus.... D'oh). Det var en allt igenom otrevlig upplevelse och det är 24 VDC. Hade jag legat på ett sämre sätt hade jag kunnat få en rejäl smäll. Nu blev det bara ett märke i nyckeln och batterilådan samt en evig skam.
Reglerna är inte en definition för vad som är garanterat säkert, de är en avvägning av vad som är rimligt farligt. Jag tror dessutom inte att reglerna rekommenderar trasiga armaturer med berörbara metalldelar i område 0 "för att det är 100% garanterat säkert".
Det enda här i livet som är 100% garanterat är döden.
Det är därför det även finns en strömgräns.