Ingen betvivlar att det fungerar bra med de takmoduler som Mikael_L länkar. Det du påstod var att vattenburen takvärme från t.ex. Lindab, som bygger på en annan princip, var jättebra och lämpligt för installation i privatbostäder.
Jag håller inte med om det och skulle uppskatta om du förklarade varför det är så bra som du påstår.Magnus Filip skrev:
Tyvärr är i princip alla såna lösningar även de typer Mikael visar ineffektiva även om de ofta är komfortmässigt bra. Att de hör mer hemma i kommersiella byggnader beror på att man där kan dra nytta av intermittent användning och behovsstyrning osv inte en generell vettig lösning att applicera hemma.tommib skrev:
Precis, av någon anledning hittar vi dessa bafflar i tak nästan bara i kontorsmiljö, aldrig i bostäder.
Dels ger de lite kass komfort egentligen för hemmabruk, med ett ständigt lätt vinddrag uppifrån, ibland kallt ibland varmt. Har man inte tillräckligt med flöde så får man inte ner värmen/kylan mot golvnivå.
Med högt flöde 24/7 så blir det dyrt om det inte behövs. I kommersiella lokaler har vi ofta behovsstyrd ventilation, med rörelsesensorer, CO2-sensorer och temperaturmätningar överallt där man ser nytta av det.
Till detta så är det ofta även tidkanaler i PLC'n som drar ner till miniminivå under natt etc.
Sen är det antagligen lite för dyr lösning till hem, som egentligen inte alls har samma behov att kunna styra många zoner individuellt.
Dels ger de lite kass komfort egentligen för hemmabruk, med ett ständigt lätt vinddrag uppifrån, ibland kallt ibland varmt. Har man inte tillräckligt med flöde så får man inte ner värmen/kylan mot golvnivå.
Med högt flöde 24/7 så blir det dyrt om det inte behövs. I kommersiella lokaler har vi ofta behovsstyrd ventilation, med rörelsesensorer, CO2-sensorer och temperaturmätningar överallt där man ser nytta av det.
Till detta så är det ofta även tidkanaler i PLC'n som drar ner till miniminivå under natt etc.
Sen är det antagligen lite för dyr lösning till hem, som egentligen inte alls har samma behov att kunna styra många zoner individuellt.
Inga invändningar från mig där. Alla värmelösningar är någon slags kompromisser och som ni skriver så bygger dessa på att det i kommersiella lokaler är en rätt distinkt dygnsvariation i behovet av ventilation och att detta samvarierar med behovet av värme. Även om det är mindre effektivt att värma (eller kyla) tilluften så blir summan av energieffektivitet och komfort hög. Det är så mitt "bra" ska tolkas, dessa takkassetter är en bra kompromiss.
I en hemmiljö är det förutom kostnaden och vinddraget också avsaknaden av professionell förvaltning som gör det väldigt svårt. Att ha den där typen av komplexa styrsystem i en bostad blir besvärligt för dem som bor där, om man inte är extremt intresserad själv av att meka med det.
Den effektivaste uppvärmningen (om vi fokuserar på tillförsel av energi) är någon form av värmepump. Dessa arbetar bäst med små temperaturdifferenser, således kommer en maximering av radiatorns storlek (inom rimliga gränser) löna sig. Därmed är den, ur energisynpunkt, optimala lösningen golvvärme i de flesta fall. Detta gäller då för normala bostäder, där trögheten inte gör så mycket.
I en hemmiljö är det förutom kostnaden och vinddraget också avsaknaden av professionell förvaltning som gör det väldigt svårt. Att ha den där typen av komplexa styrsystem i en bostad blir besvärligt för dem som bor där, om man inte är extremt intresserad själv av att meka med det.
Den effektivaste uppvärmningen (om vi fokuserar på tillförsel av energi) är någon form av värmepump. Dessa arbetar bäst med små temperaturdifferenser, således kommer en maximering av radiatorns storlek (inom rimliga gränser) löna sig. Därmed är den, ur energisynpunkt, optimala lösningen golvvärme i de flesta fall. Detta gäller då för normala bostäder, där trögheten inte gör så mycket.
hsd
Medlem
· Kalmar län, Östra Götaland
· 7 168 inlägg
hsd
Medlem
- Kalmar län, Östra Götaland
- 7 168 inlägg
Det blir inte billigare ,det blir mindre dyrthalper skrev:
När jag tänker efter så finns det nog fler anledningar till skillnaderna i kommersiella lokaler och hem.
En är att man inte är speciellt förtjust i vattenburen värme i kommersiella lokaler. Det har nog ganska mycket med förvaltningsbiten att göra. Lite hyggligt frekvent så ska dessa lokaler byggas om och anpassas efter nya HG eller nya behov, då krånglar det till det att även behöva dra om en massa rör. Sen är nog vattenskador en sak man väger in.
I lägenheter så ändrar man normalt ingen planlösning, så radiatorer och GV blir betydligt mer OK.
Så i kommersiella lokaler kan man hitta vattenradiatorer längs ytterväggar under fönster, sen saknas de. Golvvärme har jag endast två gånger under alla dessa år varit med om i kommersiella lokaler, och det har varit förskolor bägge gångerna, småttingarna ska inte behöva krypa på kalla golv.
Utan det är luftvärme som gäller, och kompletterat med radiatorer under fönster. Inga värmepumpar generellt, utan roterande värmeväxlare på avluft/tilluft. Vid mindre anläggningar, eller kanske kök eller där det av andra skäl är dåligt med roterande växlare så är det korsströmsväxlare.
Och så värmebatterier till tilluften, i den mån det krävs, typ nästan alltid vid aggregatet, ibland något extra ute i huset.
Så det skiljer faktiskt generellt ganska mycket mellan bostäder och andra lokaler.
Sen vad detta har med trådens ämne att göra kan jag inte redogöra för, tyvärr. Så det blir skämsmössa på nu!
En är att man inte är speciellt förtjust i vattenburen värme i kommersiella lokaler. Det har nog ganska mycket med förvaltningsbiten att göra. Lite hyggligt frekvent så ska dessa lokaler byggas om och anpassas efter nya HG eller nya behov, då krånglar det till det att även behöva dra om en massa rör. Sen är nog vattenskador en sak man väger in.
I lägenheter så ändrar man normalt ingen planlösning, så radiatorer och GV blir betydligt mer OK.
Så i kommersiella lokaler kan man hitta vattenradiatorer längs ytterväggar under fönster, sen saknas de. Golvvärme har jag endast två gånger under alla dessa år varit med om i kommersiella lokaler, och det har varit förskolor bägge gångerna, småttingarna ska inte behöva krypa på kalla golv.
Utan det är luftvärme som gäller, och kompletterat med radiatorer under fönster. Inga värmepumpar generellt, utan roterande värmeväxlare på avluft/tilluft. Vid mindre anläggningar, eller kanske kök eller där det av andra skäl är dåligt med roterande växlare så är det korsströmsväxlare.
Och så värmebatterier till tilluften, i den mån det krävs, typ nästan alltid vid aggregatet, ibland något extra ute i huset.
Så det skiljer faktiskt generellt ganska mycket mellan bostäder och andra lokaler.
Sen vad detta har med trådens ämne att göra kan jag inte redogöra för, tyvärr. Så det blir skämsmössa på nu!
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 299 inlägg
Ämne-schämne. I den här typen av trådar tycker jag att man kan få dra iväg lite. Och väl förklarad fackkunskap är alltid intressant.Mikael_L skrev:
Vill bilda du berika din kunskap så läs här som grund. Sedan kontakta firmor som säljer, gör egna undersökningar, kontaka firmor som monterar, fråga efter kopior från forskning från tex UB.
Dett forum är inte bästa kanalen för objektivt vetande. Mer få tips m.m. här.
Det är möjligt att detta forum inte är det bästa för att lära sig saker men när du uttalar dig så tvärsäkert som du gör, t.ex. ovan men även i andra trådar, så vill åtminstone jag veta vad du har för kött på benen. Detta gäller särskilt här, när den lösningen som du förespråkar går emot etablerad fysik och dessutom inte finns implementerad i stor skala kommersiellt.
Det är du som är den tvärsäkre, om mig.
Detta är ett hobby-forum och inte en vetenskaplig institution. Om det är något som jag står emot så är det traditioner, inte fysik.
Alla här har sina idéer, teorier, erfarenheter och råd. Går på dem eller gör det inte, välj djälv. Take it or leave it!
Försöker bidraga till de som sitter med rörligt pris och betalar mycket nu.
Fick i fredags fakturan för elen i nov. Minus 1200 kr
Betalade senast en elfaktura i mars i år.
Rekommenderar verkligen solceller med energilager som vi har.
Dags att beställa nu och få lev. till våren.
Fick i fredags fakturan för elen i nov. Minus 1200 kr
Betalade senast en elfaktura i mars i år.
Rekommenderar verkligen solceller med energilager som vi har.
Dags att beställa nu och få lev. till våren.
Utgår från att du inte har elbaserad uppvärmning...Magnus Filip skrev:
Men då är du näringsmässig mikroproducent?
berisen skrev:
Var det inte du som tidigare hävdade att spotpriset och elpriset inte var samma sak? Att det var fake news med rekordhöga elpriser just nu?
Var det inte du som tidigare hävdade att spotpriset och elpriset inte var samma sak? Att det var fake news med rekordhöga elpriser just nu?
Men tar man risken att köpa rörlig el så är det upp till var och en. Jämför med att köpa aktier. Vinn eller försvinn.
Stämmer, är fake news. Min åsikt för jag menar att det är skillnad mellan spot och kontrakterad el. Enorm skillnad för man kan köpa för 72 öre, se tid. inlägg.
Jämför rörligt elpris med att köpa aktier, vinn eller försvinn. Eller rörlig ränta.
Jämför rörligt elpris med att köpa aktier, vinn eller försvinn. Eller rörlig ränta.