Dolt fel eller dålig besiktning?
Har för en vecka sen flyttat in i ett 80-talshus. Vi besiktigade huset för 2.5 mån sen, det var några anmärkningar som föranledde mer noggrann besiktning av tak och vind samt avlopp men ingenting på elen. Egentligen ingick inte el alls i den besiktning som vi beställt men vår besiktningsman gjorde stickprovskontroll på 3 eluttag för att kolla att där fanns ström samt tände och släckte alla lampor och spis. Säljaren hade redan påtalat att handdukstorken i badrummet inte fungerade.
När vi får tillträde till huset (3v sen) upptäcker vi att säljaren tagit med sig några fast installerade lampor och efterlämnat sig strömförande kablar hängandes i taket. Vi upptäcker även att flera av eluttagen, varav ett var kollat av besiktningsmannen och 2 andra bevisligen funkade eftersom de lampor som var inkopplade där var tända under besiktningen, inte funkar. När vi ska koppla in en av våra taklampor i ett av sovrummen så blinkar taklamporna i badrummet bredvid till och slutar sen att funka. Vi påtalade allt detta - och en hel del annat - direkt till mäklaren som sa att hon skulle vb till säljaren. Vi skrev i det mailet och ett efterföljande mail direkt till säljaren att vi skulle ta in en elektriker för att felsöka.
Nu har elektrikern varit här och upptäckt att det förvisso är/var ström i uttagen men att det bara är 40 volt mot normala 220. Efter lite felsökning hittar han att det beror på taskig kabeldragning där koppartråden rört på sig och hamnat fel (något med blå och svarta kablar och kopparen hamnat mot fel på något sätt). Hans bedömningen var att kabeldragningen är lite taskigt utförd från början och sen utlöses problemet när säljaren monterar ned sina lampor och då drar lite i trådarna (som normalt ska klara sånt) och kopparen då rör på sig och hamnar fel och så blir det bakström (?) och därmed inte tillräckligt med ström för att något ska funka. Det som inte funkat är alltså på samma fas.
Sen är det två uttag som är kopplade till en dimmer där det visar sig att dimmern lagt av. Dessa (lampor kopplade dit) funkade under visningen 2-3v innan besiktningen men jag kan inte svära på att de funkade under besiktningen. Det är ju dock rätt enkelt åtgärdat.
Nu är frågan, är detta att anse som ett dolt fel eller något vi borde upptäckt från början?
Eftersom de flesta av de uttagen det gäller hade lampor inkopplat som funkade under besiktningen så tycker väl vi att det var rimligt att inte misstänka något bakomliggande fel.
När vi får tillträde till huset (3v sen) upptäcker vi att säljaren tagit med sig några fast installerade lampor och efterlämnat sig strömförande kablar hängandes i taket. Vi upptäcker även att flera av eluttagen, varav ett var kollat av besiktningsmannen och 2 andra bevisligen funkade eftersom de lampor som var inkopplade där var tända under besiktningen, inte funkar. När vi ska koppla in en av våra taklampor i ett av sovrummen så blinkar taklamporna i badrummet bredvid till och slutar sen att funka. Vi påtalade allt detta - och en hel del annat - direkt till mäklaren som sa att hon skulle vb till säljaren. Vi skrev i det mailet och ett efterföljande mail direkt till säljaren att vi skulle ta in en elektriker för att felsöka.
Nu har elektrikern varit här och upptäckt att det förvisso är/var ström i uttagen men att det bara är 40 volt mot normala 220. Efter lite felsökning hittar han att det beror på taskig kabeldragning där koppartråden rört på sig och hamnat fel (något med blå och svarta kablar och kopparen hamnat mot fel på något sätt). Hans bedömningen var att kabeldragningen är lite taskigt utförd från början och sen utlöses problemet när säljaren monterar ned sina lampor och då drar lite i trådarna (som normalt ska klara sånt) och kopparen då rör på sig och hamnar fel och så blir det bakström (?) och därmed inte tillräckligt med ström för att något ska funka. Det som inte funkat är alltså på samma fas.
Sen är det två uttag som är kopplade till en dimmer där det visar sig att dimmern lagt av. Dessa (lampor kopplade dit) funkade under visningen 2-3v innan besiktningen men jag kan inte svära på att de funkade under besiktningen. Det är ju dock rätt enkelt åtgärdat.
Nu är frågan, är detta att anse som ett dolt fel eller något vi borde upptäckt från början?
Eftersom de flesta av de uttagen det gäller hade lampor inkopplat som funkade under besiktningen så tycker väl vi att det var rimligt att inte misstänka något bakomliggande fel.
Använder ni rätt lamptyp till instalłerad dimmer? Vissa enklare dimmer kan bara styra glödlampor och 230 V halogen. För vissa Led armaturer eller 12 v halogen med elektronisk transformator krävs en annan typ av dimmer.
Dimmerproblemet var bara en notis. Det går till 2 inbyggda lamplister som säljaren lämnat kvar.Tobbe_3 skrev:
Det har diskuterats en del på forumet om skadade/felkopplade ledningar i väggar ska kunna anses som dolt fel, men jag tror aldrig det blev helt klarlagt. Hur som helst tycker jag frågan är fel ställd. Det kan aldrig vara lönt att driva en tvist om dolt fel för en så liten sak. Påtala i stället för säljaren någorlunda vänligt men bestämt att ni förväntar er kompensation för bristerna. Om säljaren är tillmötesgående så är det bra, och annars är det nog enkast att bara svälja det och fixa till felen på egen bekostnad.
Besitkningsmannen går säkert fri. Elbesiktning ingår normalt inte i en överlåtelsebesiktning. Men det innebär inte att man inte har undersökningsplikt för el.
Jag kan se två olika angreppsvägar här.
Antingen fundera på om detta är ett dolt fel. Det kanske det är om kopplingar har varit felaktigt utförda. men då skulle man behöva en utförlig redogörelse från elektrikern, gärna med bildbevis. Alltså inte bara att de hade glidit isär, utan bevis på att de var felaktiga från början. och till det kommer en mängd andra villkor. Att inget annat i elanläggningen som borde undersökts indikerade att något kunde vara fel/hempulat osv. Och även åldern på anläggningen.
Andra angreppsvägen som jag kanske skulle välja själv. är att detta fungerade vid köpet, felen har uppstått under mellantiden fram till tillträdet, troligen i samband med att säljaren monterade ner lampor som egentligen borde ingåt i köpet (eller var de explicit undantagna?).
Säljaren är ansvarig för fel som uppstår under tiden från köp till tillträde.
Jag blev lite förvånad när jag läste hela texten i inlägget. Felen som upptäckts är relativt vanliga när personer med begränsad elkunskap skruvar ner fasta armaturer. Ofta är allting vidarekopplat från en armatur till nästa osv. Så att elen i badrummet inte fungerar när man kopplar isär trådarna som går till lampor på vägen till badrummet är inte oväntat. Men nu låter det ju på din elektriker som att felet fanns i kopplingar på vägen till de saknade lamporna, lite förvånande.
Det här med dimmern som lagt av, vad har ni kopplat in för saker på de uttagen? Kombinationen dimmer och inkopplad belastning är lite av en egen vetenskap. Så kopplar du in en lampa med lågenergilampa, eller LED lampa till ett uttag med dimmer avsedd för traditionella glödlampor, så fungerar det oftast inte, och rätt stor risk att dimmern går sönder. Om det här är vanliga eluttag så förekommer dte också att ex. en flyttstädfirma kan ha kopplat in en dammsugare på ett dimmat uttag. Det bränner dimmern direkt. Men så länge du inte själv har kopplat in något sådant på uttaget så ligger felet på säljarens ansvar.
Jag kan se två olika angreppsvägar här.
Antingen fundera på om detta är ett dolt fel. Det kanske det är om kopplingar har varit felaktigt utförda. men då skulle man behöva en utförlig redogörelse från elektrikern, gärna med bildbevis. Alltså inte bara att de hade glidit isär, utan bevis på att de var felaktiga från början. och till det kommer en mängd andra villkor. Att inget annat i elanläggningen som borde undersökts indikerade att något kunde vara fel/hempulat osv. Och även åldern på anläggningen.
Andra angreppsvägen som jag kanske skulle välja själv. är att detta fungerade vid köpet, felen har uppstått under mellantiden fram till tillträdet, troligen i samband med att säljaren monterade ner lampor som egentligen borde ingåt i köpet (eller var de explicit undantagna?).
Säljaren är ansvarig för fel som uppstår under tiden från köp till tillträde.
Jag blev lite förvånad när jag läste hela texten i inlägget. Felen som upptäckts är relativt vanliga när personer med begränsad elkunskap skruvar ner fasta armaturer. Ofta är allting vidarekopplat från en armatur till nästa osv. Så att elen i badrummet inte fungerar när man kopplar isär trådarna som går till lampor på vägen till badrummet är inte oväntat. Men nu låter det ju på din elektriker som att felet fanns i kopplingar på vägen till de saknade lamporna, lite förvånande.
Det här med dimmern som lagt av, vad har ni kopplat in för saker på de uttagen? Kombinationen dimmer och inkopplad belastning är lite av en egen vetenskap. Så kopplar du in en lampa med lågenergilampa, eller LED lampa till ett uttag med dimmer avsedd för traditionella glödlampor, så fungerar det oftast inte, och rätt stor risk att dimmern går sönder. Om det här är vanliga eluttag så förekommer dte också att ex. en flyttstädfirma kan ha kopplat in en dammsugare på ett dimmat uttag. Det bränner dimmern direkt. Men så länge du inte själv har kopplat in något sådant på uttaget så ligger felet på säljarens ansvar.
Och ni skriver ju att ni inte har utfört en riktig besiktning av elen och då får ni väl kanske skylla er själva. Normalt har ju inte den "vanliga" besiktningsmannen den kvalifikation som en elbesikning kräver för att vara va något värde. Att kolla några uttag och tända några lampor kan knappast vara ens en enkel besiktning utan några prov utan egentligt värde.
Förtydligande, med 'dålig besiktning' syftade jag såklart på att vi brustit. Men de beskrivningar jag sett för besiktning av el verkar det inte som att just detta fel skulle ha upptäckts ändå.
Eftersom du överhuvud taget inte utfört en elbesiktning kan du inte hävda "dolda fel", du kan ju inte ens gissa vad som ev skulle upptäckts och sedan ev lett till en mer omfattande undersökning. Så du får nog bita i det sura äpplet, men prova naturligtvis och prata med säljaren.
Medlem
· Västra Götaland
· 1 849 inlägg
Är spontant sett inte dolt fel. Men däremot ska allt som fungerade vid kontraktstillfället (köpekontraktet) även fungera vid tillträde. Begär rättelse (säljaren kan laga det om han vill) men enklast att komma överens det kontant (ganska liten summa). Fasta armaturer tillhör fastigheten och får inte tas med.
Fast där hamnar man lätt i en gråzon om vad som är fasta armaturer. I äldre hus är det vanligt att det bara finns lösa FK som hänger från taket och alla lampor ansluts med sockerbit. Trots det finns det ju många lampor som inte kan räknas som fasta.Autodidak1 skrev:
Nu är ju inte en utförd besiktning något krav för att något skulle kunna falla under dolt fel. Ett dolt fel är ju dolt, oavsett om man haft en besiktning (som inte hittat felet) eller inte haft någon besiktning alls.elmont skrev:
Jag skrev 'dolt fel' men menade egentligen fel som uppstått mellan besiktning och tillträde. Normalt hade jag släppt det - kommer kosta ca 3-4.000kr efter ROT - men det har varit så jäkla mycket strul med det här huset att jag inte vill låta säljaren slippa undan mer än nödvändigt. Läs mig rätt, jag försöker inte hitta saker tvärtom, jag försöker slippa hitta fler saker. Är så förbaskat less på allt arbete och merkostnader som tillkommit pga säljarens slarv.
Nej, säljaren hade inte sagt ett pip om att ta med sig fast armatur. Det enda var en lekstuga som mäklaren glömt (?) säga till om som vi fick veta först vid kontraktsskrivning.
Nej, säljaren hade inte sagt ett pip om att ta med sig fast armatur. Det enda var en lekstuga som mäklaren glömt (?) säga till om som vi fick veta först vid kontraktsskrivning.
Beskrivningen som ni fick av elektrikern skrämmer lite. Är kabeldragningen så illa utförd att ljusen blinkar när i rör kalaget, då föreligger brandrisk när någon kopplar en större förbrukare i något uttag. Det finns även risk skyddsjordningar glappar och orsakar risk för personskada. Skyddsledare kan ha avbrott utan att felet märks vid normal drift.
Medlem
· Västra Götaland
· 1 849 inlägg
Japp, så är detf91jsw skrev:
Men fortfarande gäller att fast armatur inte får avlägsnas. Man bör komma överens om allt innan. Finns många tvister som handlar om en brevlåda för 200:- (som heller inte får tas med i normalfallet).
Medlem
· Västra götalands län
· 348 inlägg
Risken finns ju att förra ägaren slarvat när han kopplat ur armaturerna, och lyckats få någon kortslutning som gjort att säkringarna löst ut.
Mäter man mellan faser där säkringen löst ut kan man få lustiga spänningar (i stil med 40-80volt). (Jag fick de istället för 380v som sig bör mellan två faser)
Den lilla söta röda pluppen på smältsäkringen hade inte ramlat loss, så därför trodde jag inte säkringarna hade löst ut.. Men när jag väl bytt dem så såg allt ut som vanligt igen.
Kan vara värt att kolla (och en av de få saker som man som glad amatör faktiskt lätt får å kan göra själv)
Mäter man mellan faser där säkringen löst ut kan man få lustiga spänningar (i stil med 40-80volt). (Jag fick de istället för 380v som sig bör mellan två faser)
Den lilla söta röda pluppen på smältsäkringen hade inte ramlat loss, så därför trodde jag inte säkringarna hade löst ut.. Men när jag väl bytt dem så såg allt ut som vanligt igen.
Kan vara värt att kolla (och en av de få saker som man som glad amatör faktiskt lätt får å kan göra själv)