Ja det stämmer många har direkta skador på organen från infektionen. Viruset har ju ihjäl en massa celler i den vävnad den angriperBirgitS skrev:
Det är två grupper i detta. De som har organskador och ofta har varit svårt sjuka. Och de dom bara kanske haft en lindrig infektion men som aldrig blir helt återställda.
Många av dessa har neurologiska symtom. Det är inte bara min analys utan så säger forskare inom området. Därför är nervsystemet sannolikt angripet. Man vet tex att det fattas vävnad i ett område som hanterar lukten i hjärnan hos de man undersökt med förändrat luktsinne.
Och nej det är inte fastslaget ännu att långtidscovid i grupp två har drabbats av en autoimmun sjukdom. Men hypotesen stärktes genom att man upptäckt dessa antikroppar.
Alternativet att viruset finns kvar gömt i kroppen finns också men är mindre sannolikt enligt de flesta bedömare.
Jag ser inte sambandet till antikroppar i hjärnan, eller vad du menar med drabbad. Låter lite otäckt.Ulltand skrev:
99.9% av kroppens antikroppar passerar inte blod-hjärn-barriären (BBB, engelska). Det finns alltså en extra tät, om än inte absolut tät, barriär mellan hjärnan, nervstammen, nerverna till ögonen mm och blodet där inte antikroppar ska ta sig igenom.
Så jag är inte jätterädd.
Sen kan väl hjärnan drabbas indirekt, tex trötthet, pga andra signaler till hjärnan från tex immunförsvaret eller orsakade av autoimmuna antikroppar.
Men området är intressant. Artikeln refererar också till Yale och någon studie på ca 200 pers.
Autoantibody COVID link ‘potentially game-changing’ [NewsGG]
...
”The body’s own response to coronavirus may cause severe cases of COVID and lingering damage to the heart, lungs, brain and other organs.
...
In the COVID group, the researchers identified a wide range of autoantibodies, running from uncommon varieties (5–10% prevalence) such as those that attack type 1 interferons, which regulate the immune system, through to rarer autoantibodies (<1–5% prevalence) that work against B cells or T cells, which are critical immune components.
‘We found that COVID-19 patients exhibit dramatic increases in autoantibody reactivities compared to uninfected controls, with a high prevalence of autoantibodies against immunomodulatory proteins including cytokines, chemokines, complement components, and cell surface proteins,’ the paper states.”
Forfarande något oklart ved de menar med hjärnan insammanhanget.
Får man vara lite positivs så låter det rent av som reumatikermediciner skulle kunna fungera.
I citatet som började med "Mekanismerna" så kan du se att hjärtskadorna inte beror på att viruset hade ihjäl hjärtceller. Läser du sidan om Njurar så står det att flera olika skademekanismer föreslås. Två exempel bland många organ som kan få skador av olika orsaker.
Om hjärtskador står det: "Andelen patienter med påvisbar hjärtskada varierar i olika material mellan 32 och 67 % men kan bedömas utgöra en betydande andel." så det är en stor andel som alltså inte har något med autoimmun sjukdom att göra.
Som jag uppfattade det som läkarna skriver så ser man organskador även hos dem som inte har varit svårt sjuka (inte behövt sjukhusvård).
"På uppföljningsmottagningen NKS har man i den hemmavårdade gruppen hittat många fall av ”covidutlöst POTS” som även innefattar desaturation (se minut 38-40 i filmen)."
Ja, det tar ju läkargruppen upp också och de skriver:"Mekanismen tros vara en endotelit, där det ännu inte säkert kan sägas om genesen är direkt viruspåverkan, immunologisk reaktion eller en kombination."
Du behöver vidga blicken och inte bara låsa in dig vid autoimmunitet. Det är komplext och många olika symtom som beror på många olika saker. Din indelning i två grupper på det sättet stämmer inte med verkligheten. Man kan ha haft en lindrig sjukdom men ändå drabbas av POTS-liknande symtom som inte har med autoimmunitet att göra.
Idag vet man naturligtvis inte hur stor andel som aldrig kommer bli återställda och inte heller hur det fördelar sig mellan olika typer av skadeorsaker.
Som sagt det finns fler alternativ än de två:
"endotel, RAAS-system, hyperinflammation och mastcellsaktivering"
https://www.langtidscovid.se/om-lngtidscovid
Det finns flera autoimmuna sjukdomar där nervceller drabbas. Tex så är det immunförsvaret som slår ut vissa hjärnceller vi narkolepsi.blackarrow skrev:
Nu vet vi också att coronavirus tar sig in in hjärnan och skadar luktcentrum hos människa. Så att immunförsvaret är där och fajtas är ju rimligt.
En sak som många långtidscovidare upplever är att neurologiska symtomen kommer och går. Så är det också ofta vid autoimmuna sjukdomar. En permanent hjärnskada av virus borde rimligen inte ge sådana symtom.
Många av de som darbbas av långtidscovid har symtom från det som regleras av det autoimmuna nervsystemet tex problem pulsen. Men väldigt många upplever också hjärndimma och minnesstörningar och koncentrationssvårigheter.
Slutligen så är det vad forskarna hitintills trott vara mest rimligt just en autoimmun påverkan av nervsystemet. Så när även denna studie föreslår en autoimmun komponent så är det ju helt i linje med vad man tror så långt.
Ska man vara jätterädd? Ja det ska man nog. Jo för att man ser ungefär samma sak efter andra allvarliga infektioner som SARS, Ebola eller Spanaka sjukan. En relativt stor det blir/blev aldrig återställda med liknande symtom och man har ännu inte löst varför.
Du slår in öppna dörrar hela tiden Brigitt. Ingen har sagt att vi vet vad det beror på.
Jag har inte låst in mig vid autoimmun sjukdom. Det är vad forskarna håller för mest troligt och jag håller med. Det fina med en bra hypotes är att man kan arbeta vidare med att verifiera den eller vederlägga den.
Utan hypotes är det svårt att göra framsteg.
Blir långtisdscovid ännu en helsvensk företeelse, som elallergi och liknande?
Som sagt vad forskarna tror är att det beror på olika saker i olika människor, det handlar inte alltså om vad som är mest rimligt utan om att det beror på många saker.
Se ovan.
Nej, forskarna anser att det finns olika orsaker, inte att en är mest trolig. Man måste jobba brett för annars låser man in sig. Gäller forskning om detta likväl som mordutredningar, låser man in sig på ett spår så missar man andra där det också finns viktig information.
https://www.langtidscovid.se/hjrta-och-krl
Alltså kring hälften har hjärtskador och orsaken varierar. Inte att det bara skulle vara en orsak.
Jag misstänker att det finns en långtidscovid, som verkligen är ett äkta och långvarigt problem efter infektion.D djac skrev:
Jag misstänker också, att det finns en hel del individer, som drabbats/kommer att drabbas av en mer el-allergi liknande variant.
Det svåra för forskning och vård, kommer att bli att dels identifiera vad den verkliga varianten är för något, och att inte de som de drabbats av den el-allergi liknande varianten, gör så att hela företeelsen med långtidsbesvär efter infektion (som lika gärna kan vara annan sjukdom än Covid-19), gör att det hela viftas bort och ignoreras.
200 barn i Stockholm utreds för långtidscovid. Fruktansvärt för de barn som drabbats så hårt att de måste avbryta skolan. Om de är 200 i Stockholm så talar vi om 1000-tal i landet.
""På den nystartade specialistmottagningen på Astrid Lindgrens barnsjukhus i Solna var tanken att 20 barn skulle tas emot för utredning av långtidscovid, uppger Sveriges Television, men fler än dubbelt så många har fått remiss.
Långtidscovid kallas de långdragna symtom som kan bli följden efter att man har haft covid-19.
Enligt SVT har fler än 200 barn i regionen fått diagnosen långtidscovid.
– Vissa går i skolan, vissa är helt sängliggande, säger Malin Ryd Rinder, överläkare på specialistmottagningen för långtidssjuka barn i Stockholm, till SVT."" SVD
""På den nystartade specialistmottagningen på Astrid Lindgrens barnsjukhus i Solna var tanken att 20 barn skulle tas emot för utredning av långtidscovid, uppger Sveriges Television, men fler än dubbelt så många har fått remiss.
Långtidscovid kallas de långdragna symtom som kan bli följden efter att man har haft covid-19.
Enligt SVT har fler än 200 barn i regionen fått diagnosen långtidscovid.
– Vissa går i skolan, vissa är helt sängliggande, säger Malin Ryd Rinder, överläkare på specialistmottagningen för långtidssjuka barn i Stockholm, till SVT."" SVD
Nu överdriver du igen. I Region Stockholm bor mellan 20 och 25 % av Sveriges befolkning (en befolkning som dessutom är ovanligt ung jämfört med många andra delar av landet) samt en ovanligt stor andel av befolkningen har varit sjuk i covid. Så det blir inte över tusen om du räknar om det till Sverige.
Du har inte riktigt tänkt klart här tror jag.
Det är lång eftersläpning innan man blir utredd på en specialistmottagning för långtidcovid och fått diagnos. Vilket gör att det inte kommer att stanna vid 200 i Stockholm. Dessutom är pandemin inte över så fler kommer att insjukna.
Vi får nog vara tacksamma om det stannar under 2000 barn i riket när det är över.
Frågan är vad vinner vi på att hela tiden förminska och underskatta problemen med Covid? En sorts omvänd försiktighetsprincip från din sida sedan i våras.
Det kan ju vara rätt skönt att leva i en värld där allt "jag inte förstår" helt enkelt inte är sant.D djac skrev:
Många del läkare tycker också det är en bekväm inställning.
Dock verkar det som elallergismittan spritt sig från Sverige till EU, EU kommissionen, USA och till och med tagit sig in i WHO.
Electromagnetic hypersensitivity, WHO
"There is also considerable geographical variability in prevalence of EHS and in the reported symptoms. The reported incidence of EHS has been higher in Sweden, Germany, and Denmark, than in the United Kingdom, Austria, and France. "
Att människor har besvär tror jag helt säkert, men vi är så snabba på att koppla det till något som är bekvämt inom räckhåll. Vi som är gamla nog minns de som kopplade detta till sina bildskärmar och vi minns också de, helt verkningslösa, åtgärderna som löste det för många.S skogaliten skrev:
Människan söker alltid efter enkla förklaringar och jag misstänker att detta kommer vara den enkla diagnosen för ett bra tag framöver, för oerhört många åkommer och besvär.
Jag tänkte på andra hållet, risken är att allt som inte förstås nu för ett bra tag framöver kommer att sättas på långtidscovidskontot. Då kan man sluta leta efter annat och så kommer man ju samtidigt "bota" en del andra åkommor som, utbrändhet, fibromyalgi osv.
Ett problem är väl att om man citerar en undersökning, först i en vetenskaplig tidskrift, sen blir det ett aftonblads artikel och då har ord som "befarar", "misstänker" blivit hemska sanningar.
