Coronavirus

[Thomas_Blekinge]

Då behövs en lag först. Jag har ingen aning om hur lång tid det kan ta att få fram en helt ny lag i Sverige, men troligen pratar vi om månader, om inte år, av utredningar, remisser och väntan på både beslut och införande. Vi är ju en demokrati.

Fel. Kommunerna kan snabbt införa ordningsstadgar med kontrollavgifter som påföljd. Som P-bot t ex. Det är en fråga om viljan.

 

[djac]

Det är väl ingen motsats mellan handlingskraft och vetenskap. Om FHM's rekommendationer är evidensbaserade vet jag inte. Svårt att tro med de hackiga kurvorna (lördagar/söndagar dös det inte i Sverige) som underlag. Men att Sverige saknar handlingskraft går inte att bortse ifrån. Visst, man har stängt en handfull krogar i Stockholm, bravo!

Du blandar och ger, evidensbaserat betyder ju att man använder åtgärder som man vet hjälper mot smittspridning, handlingskraft i europa betyder (om du kikar ut) att man gör åtgärder som ger höga väljarsiffror. Två helt olika saker. Däremot tycker jag medborgarna själva i vissa fall visar dålig handlingskraft genom att inte följa de, verksamma, rekommendationer som utfärdats och innan man tar sitt eget ansvar kan man hålla tillbaks sina rop på att andra ska ta mer ansvar.

 

[djac]

Fel. Kommunerna kan snabbt införa ordningsstadgar med kontrollavgifter som påföljd. Som P-bot t ex. Det är en fråga om viljan.

Kan du detta, det har ju visat sig inte vara så enkelt när kommuner velat inför tex tiggeriförbud? Vad tänker du är den stora skillnaden?

 

[Mikael_L]

Våra politiker givetvis.
Ingen glömd då detta pågått under flera mandatperioder.
Nej jag har inte fel men jag tror du gissade fel.

Delvis vi själva som gång efter gång vi demokratiska val tillåter dem att rusta ned Sverige. Dock trodde jag inte det var så dåligt när det gäller sådant här. Försvaret vet de flesta om att det är kraftigt nedrustat. Däremot trodde jag att vi hade rätt så rejäla lager och produktionsmöjligheter av skyddsutrustning för vården mm.
Pandemier har knappast varit ett otänkbart hot och vi borde givetvis varit bättre förberedda.

Nå gissade du rätt?

Ja OK, då gissade jag rätt.

Men de har ju helt följt sitt uppdrag. Allt som vi väljare har prioriterat mest i mer än 20 års val är sänkta skatter, dvs spara maximalt med pengar överallt.
Så jag vidhåller, politikerna har skött den uppgift som vi anförtrott dem.

Även ifall jag skulle ha röstat V så skulle jag ändå kunna säga att det är vad "vi" har beställt, som vi fått. Ty vi är majoriteten, kanske en nackdel med demokratin, vad vet jag.

V är väl kanske det enda partiet som inte sjungit på skattesänkningarnas lov. Nu tror jag själv att med V i egen majoritet skulle det komma så många andra negativa saker medpackade i paketet så de är ingen alternativ för mig att lägga min röst på.

Tänk, i slutet av 80-talet hade vi 52-57% bolagsskatt, nu kan jag gotta mig i mitt bolag med ynka 22% skatt.

Man kan inte få vad man vill om man inte betalar.

 

[Thomas_Blekinge]

Du blandar och ger, evidensbaserat betyder ju att man använder åtgärder som man vet hjälper mot smittspridning, handlingskraft i europa betyder (om du kikar ut) att man gör åtgärder som ger höga väljarsiffror. Två helt olika saker. Däremot tycker jag medborgarna själva i vissa fall visar dålig handlingskraft genom att inte följa de, verksamma, rekommendationer som utfärdats och innan man tar sitt eget ansvar kan man hålla tillbaks sina rop på att andra ska ta mer ansvar.

Med samma argumentation kan man avskaffa alla trafikregler och överlåta det den enskilde människan att följa en rekommendation att inte köra mot rött eller mer än 50 i staden.
Jag tror knappast att handlingskraften som visades i Europa genom att stänga ned är lämpade att skapa höga väljarsiffror.

 

[Nefrums]

Vad det spelar för roll om om bara du gör det? Med ett R på runt 1 så smittar du (i snitt) 1 person. Om den risken sjunker till 1/3 med mask och dödligheten är runt 1% så räddar du livet på 0,003 personer. 300 personer som använder mask frivilligt räddar livet på 1 människa.

Jag ställer frågan för att jag tycker inte att man har rätt att kritisera FHM angående mask om man inte konsekvent använder en själv. Det är nämligen fritt fram, och det för skillnad.

Nej. Jag har inga starka skäl emot och tycker att det vore bra om FHM förespråkade ett användande.

Du har fel i det att ditt resonemang bygger på att de 300 bär mask för evigt.
Vi kan inte "rädda" de 0.3-1% av befolkningen som kommer dö av detta med restriktioner/masker etc.
Bara göra så att de kommer dö senare och i långsammare takt.
Ända sättet vi kan rädda dessa personer är med ett vaccin.

Så frågan vi måste ställa oss är hur mycket vi ska anstränga oss de närmaste åren för att försöka rädda dessa äldre och sjuka människorna fram tills att det finns ett vaccin.

Att göra något en kort period är meningslöst. Allt vi gör måste vi vara beredda att hålla fast vid i 1-2 år till.

Och även ett vaccin kommer ha begränsad effekt på att stoppa smittan om 44%(!?!) av befolkningen vägrar ta det för att de tror att det innebär att Bill Gates inplanterar microchip i dem. . Man slutar aldrig förvånas av hur dumma folk är.

 

[pacman42]

Du har fel i det att ditt resonemang bygger på att de 300 bär mask för evigt.
Vi kan inte "rädda" de 0.3-1% av befolkningen som kommer dö av detta med restriktioner/masker etc.
Bara göra så att de kommer dö senare och i långsammare takt.
Ända sättet vi kan rädda dessa personer är med ett vaccin.

Så frågan vi måste ställa oss är hur mycket vi ska anstränga oss de närmaste åren för att försöka rädda dessa äldre och sjuka människorna fram tills att det finns ett vaccin.

Att göra något en kort period är meningslöst. Allt vi gör måste vi vara beredda att hålla fast vid i 1-2 år till.

Och även ett vaccin kommer ha begränsad effekt på att stoppa smittan om 44%(!?!) av befolkningen vägrar ta det för att de tror att det innebär att Bill Gates inplanterar microchip i dem. . Man slutar aldrig förvånas av hur dumma folk är.

Nu var det 44% av de republikanska väljarna, inte "folk".

 

[Nyfniken]

Jag tror knappast att handlingskraften som visades i Europa genom att stänga ned är lämpade att skapa höga väljarsiffror.

Naturligtvis är det det. I både Norge och Danmark var nedstängningen av skolorna något som beslutades politiskt. Det var inget som deras respektive specialistmyndigheter rekommenderade.

Man vill inte vara den enda som inte stängde skolorna ifall det skulle visa sig att det var det som fick bägaren att tippa över.

 

[a.o.f]

Det har ju förekommit en del gissningar när det gäller dödlighet bland äldre i tråden sista dygnet och här är en uppgift i alla fall från en chef för ett äldreboende i Stockholm och det är att trots att de boende är över 80 år i genomsnitt och har många andra sjukdomar så har två av tre tillfrisknat. Så 1/3 dödlighet bland dem som är över 80 och redan är sjuka.
[länk]
Registreringsmur

Om det då är 1000 personer som är överdödlighet i Sverige så finns det knappt några äldreboende i Stockholm.

 

[b8q]

Fel. Kommunerna kan snabbt införa ordningsstadgar med kontrollavgifter som påföljd. Som P-bot t ex. Det är en fråga om viljan.

Och som du också säkert vet är det inte polisen som utfärdar parkeringsböter.

Men ja, i praktiken skulle kommuner kunna utfärda lokala ordningsföreskrifter att munskydd måste bäras på alla allmänna platser, och sedan anställa ett stort antal munskydds-kontrollanter. Även det tar nog dock några månader att omsätta i praktiken.

 

[Mikael_L]

En global företeelse (Trump etc), två grupper, de allra rikaste och de allra fattigaste, har fått det avsevärt bättre senaste årtiondet och detta har skett på bekostnad av de i mitten, finns många besvikna där som inte känner sig delaktiga och då blir det sådant beteende.

Ja det finns helt klart en otrolig massa ingredienser i denna soppa.
Men lite kan själva vändningen skönjas kring nyliberalismens nya ekonomiska tankar, ungefär samtidigt som Thatcher och Reagan äntrade scenen, tiden var mogen för dessa (och några fler) politiker. Nu rensades snabbt saker som solidaritet och annat tjafs undan.
Sen dess har klyftorna ökat mycket, både nationellt och internationellt, med den ökande instabilitet som det hela innebär.
Och nu sitter vi här och tror att det är invandrarnas fel att vi gjorde ett systemskifte på 80-talet.

Men OBS, jag är inte totalt negativ till den nyliberala ekonomin, det finns en del bra saker också, det är nog mest avsaknaden av broms för den värsta rovdriften som är illa, politikerna släppte helt enkelt styrningen, trodde att någon annan skulle sköta det minst lika bra.


och lite extra ...
Valet 1991 var det första jag röstskolkade ifrån, då jag efter följt vad som sades i några månader så insåg jag att politikerna i varannan mening sa saker som typ: "Nä det där styr marknaden, det påverkar inte vi!".
Och då tänkte jag "Varför ska jag bemöda mig att gå och rösta på de som själva uppger att de ändå inte styr?, Så länge jag inte kan rösta på Sony, general foods eller Volvo så kan jag lika gärna strunta..."
Och sen röstskolkade jag många val framåt.

 

[djac]

Med samma argumentation kan man avskaffa alla trafikregler och överlåta det den enskilde människan att följa en rekommendation att inte köra mot rött eller mer än 50 i staden.
Jag tror knappast att handlingskraften som visades i Europa genom att stänga ned är lämpade att skapa höga väljarsiffror.

Absolut inte, en gång till: jag jobbar inte med smittspridning men riskbedömning och krishantering ingår i arbetet och best practice när man är i en kris är att använda åtgärder som kommit till genom erfarenheter från tidigare händelser, man ska absolut inte "uppfinna" ngt mitt i en krissituation, detta gäller om du är pilot i ett havererande flygplan eller läkare, eller vi annan kris. Att killgissa har visat sig överlag göra större skada än nytta. Ett bra exempel är att stänga nationsgränser, detta VET man att man ska undvika och att den positiva verkan är nära noll.

Att vi har pandemi och virusspridning är inget nytt, manualen är tjock och välprövad, Sverige följer i stort sett denna, med lite populistiska inslag för "folket".

Däremot har allmänheten nog låg förståelse, det finns kanske en förhoppning om ngt magiskt filmslut där en hjälte visar unik handlingskraft och räddar alla men det kommer inte hända i verkligheten.

 

[djac]

Ja det finns helt klart en otrolig massa ingredienser i denna soppa.
Men lite kan själva vändningen skönjas kring nyliberalismens nya ekonomiska tankar, ungefär samtidigt som Thatcher och Reagan äntrade scenen, tiden var mogen för dessa (och några fler) politiker. Nu rensades snabbt saker som solidaritet och annat tjafs undan.
Sen dess har klyftorna ökat mycket, både nationellt och internationellt, med den ökande instabilitet som det hela innebär.
Och nu sitter vi här och tror att det är invandrarnas fel att vi gjorde ett systemskifte på 80-talet.

Men OBS, jag är inte totalt negativ till den nyliberala ekonomin, det finns en del bra saker också, det är nog mest avsaknaden av broms för den värsta rovdriften som är illa, politikerna släppte helt enkelt styrningen, trodde att någon annan skulle sköta det minst lika bra.


och lite extra ...
Valet 1991 var det första jag röstskolkade ifrån, då jag efter följt vad som sades i några månader så insåg jag att politikerna i varannan mening sa saker som typ: "Nä det där styr marknaden, det påverkar inte vi!".
Och då tänkte jag "Varför ska jag bemöda mig att gå och rösta på de som själva uppger att de ändå inte styr?, Så länge jag inte kan rösta på Sony, general foods eller Volvo så kan jag lika gärna strunta..."
Och sen röstskolkade jag många val framåt.

Och som du också säkert vet är det inte polisen som utfärdar parkeringsböter.

Men ja, i praktiken skulle kommuner kunna utfärda lokala ordningsföreskrifter att munskydd måste bäras på alla allmänna platser, och sedan anställa ett stort antal munskydds-kontrollanter. Även det tar nog dock några månader att omsätta i praktiken.

...och kommer säkert överklagas och beläggas med inhibition

 

[djac]

Naturligtvis är det det. I både Norge och Danmark var nedstängningen av skolorna något som beslutades politiskt. Det var inget som deras respektive specialistmyndigheter rekommenderade.

Man vill inte vara den enda som inte stängde skolorna ifall det skulle visa sig att det var det som fick bägaren att tippa över.

Och där har vi ett solklart exempel på när vi gjorde rätt, följde manualen, vi HAR inte haft smittspridning i/från skolorna, om det vore så skulle lärarna (många är över 50) definitivt ha varit överrepresenterade bland de smittade, det är de INTE.

 

[BirgitS]

Om det då är 1000 personer som är överdödlighet i Sverige så finns det knappt några äldreboende i Stockholm.

Nu är jag inte säker på att jag förstår vad du menar men det är ju långt ifrån alla äldreboenden i Stockholm som har haft några sjuka i Covid-19. Men i onsdags rapporterades det:

Av länets totalt 313 SÄBO och 70 korttidsboenden är det 225 som har eller har haft någon boende med positiv diagnos av covid-19.
Av de 10 783 positivt provtagna är 2 096 personer provtagna på Särskilt boende för äldre, SÄBO.
Av 1 879 personer som har avlidit i Region Stockholm av covid-19 så är det 829 personer som är provtagna på ett SÄBO.

https://www.sll.se/verksamhet/halsa...rapport-om-arbetet-med-det-nya-coronaviruset/