Coronavirus

[Mikael_L]

Märkligt att då digerdöden och pesten kunde få sådan dödlig spridning.
Reste de mycket på den tiden?

Det tog mer än tio år innan den hade kammat genom hela Europa.

Läs gärna länken, den är bra.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Digerdöden
Sen kan råttor varit huvudsakliga smittbärare, så dagens flygresande hade kanske inte betytt så mycket, men kanske båttrafik av idag hade förvärrat spridningen ...?
Men man vet inte säkert hur pesten spreds.

 

[Anonymiserad 264394]

Läste detta i tidningen idag och hittade källan och höll på att tappa hakan.

"Region Stockholm ska ta fram en strategi för massvaccinering av covid-19, skriver TT.
Trots att inget vaccin är på plats får regionens hälso- och sjukdomsförvaltning i uppdrag att utreda hur en storskalig vaccinering bäst ska gå till.
-Det är rätt prioritering och ger en god framförhållning. Förberedelse är A och O i den här pandemin, säger Ella Bohlin (KD), vårdutvecklingsregionråd i Region Stockholm, om utredningen som ska var klar efter sommaren."

[länk]

De har alltså inte gjort en sådan plan tidigare.
Vår beredskap för virusbaserad smitta typ pandemi är urusel anser jag.
Vad har de gjort de senaste 10 åren?
Ett antal ansvariga för denna lathet borde få avsked.

Nu hopps jag det inte är en strategi utan en plan för hur det ska gå till.

Avgå alla!! (Obs, ironi)

 

[Lars48]

Nu gissar du igen och försöker skapa bevis som inte finns.
Vi vet inte hur många det hade varit som avlidit i de länderna du syftar på och samtidigt haft ett så öppet samhälle som Sverige. Kanske många gånger fler.

Du vet inte och ingen annan vet det heller.
Killgissning..

Om man jämför äpple med päron som BirgitS gör här då blir inte slutsatsen annat än bedrövligt. Hon jämför Sveriges dödstal med länder som inte har lika lätta (obefintliga) restriktioner som Sverige.
Detta är exakt definitionen av att jämföra äpple och päron. Om man ska hjälpa henne på traven så att hon hamnar på rätt bana då ska man hitta ett land som har lika lätta restriktioner som Sverige och sen jämföra detta lands dödstal med Sverige .
Uppgiften blir att hitta länder som har haft ungefär lika lösa restriktioner som Sverige.
Denna grupp kategori av länder har tillämpat samma strategi som Sverige är länder som Equador, Brasilien, och Mexico. Nu har vi hittat 4st äpple och jämföra med varann.
Det var iofs inte mitt ansvar att rätta till hennes ''killgissning'' men ändå. Skribenten själv måste ta ansvar för det hon skriver.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[Nyfniken]

[bild]

Men @Lars48..

Grafen du har postat visar ju hur många av de som blivit sjuka som har dött (med högst tvivelaktiga dataunderlag).

Tänk dig ett land med 10 miljoner invånare där bara två människor blir sjuka, och en dör. Det landet skulle ligga på 50% i din graf!

 

[Lars48]

men än så länge finns det plats för båda

Nej, det finns inte plats för båda. De här 20% ledig kapaciteten som socialstyrelsen gjort reklam för finns där eftersom man låter bli att bry sig om alla vårdbehövande gamla över 80. Annars skulle inte denna ledig kapacitet funnits överhuvudtaget.
Det är klart om man vill skicka hem alla patienter hem och ta hand om sig själva då finns det 100% ledig kapacitet inom vården !!
Det beror på hurman hanterar de vårdbehövande.

 

[Mikael_L]

Det är alldeles för ofta sjukvården INTE fungerar som den skall i detta land

Varför tror du det?

 

[Dan_Johansson]

Om man jämför äpple med päron som BirgitS gör här då blir inte slutsatsen annat än bedrövligt. Hon jämför Sveriges dödstal med länder som inte har lika lätta (obefintliga) restriktioner som Sverige.
Detta är exakt definitionen av att jämföra äpple och päron. Om man ska hjälpa henne på traven så att hon hamnar på rätt bana då ska man hitta ett land som har lika lätta restriktioner som Sverige och sen jämföra detta lands dödstal med Sverige .
Uppgiften blir att hitta länder som har haft ungefär lika lösa restriktioner som Sverige.
Denna grupp kategori av länder har tillämpat samma strategi som Sverige är länder som Equador, Brasilien, och Mexico. Nu har vi hittat 4st äpple och jämföra med varann.
Grafen nedan visar att Sveriges strategi har resulterat fler dödsfall per invånare bland de likvärdiga länderna. Här tar oxå Sverige första priset i antal dödsfall per invånare.
Det var iofs inte mitt ansvar att rätta till hennes ''killgissning'' men ändå. Skribenten själv måste ta ansvar för det hon skriver.

[bild]

Finns det ens något bevis för att strategin påverkar dödligheten?

 

[Anonymiserad 264394]

Finns det ens något bevis för att strategin påverkar dödligheten?

Om människor som behöver vård inte får det pga överbelastad vård påverkar det dödligheten. Det kan hända om smittspridningen är för stor och många blir sjuka samtidigt. Därav svenska modellen med att begränsa spridningen så mycket att vården mäktar med.

En lockdownstrategi som pågår länge påstås leda till dödsfall av olika skäl.

 

[Lars48]

Men @Lars48..

Grafen du har postat visar ju hur många av de som blivit sjuka som har dött (med högst tvivelaktiga dataunderlag).

Tänk dig ett land med 10 miljoner invånare där bara två människor blir sjuka, och en dör. Det landet skulle ligga på 50% i din graf!

Är det death per population du vill ha ?
Då är Deaths/1M pop
Sverige 328 och de andra länderna Mexico 30, Equador 132 och Brasilien 59. men fatality rate är än så länge bästa måttet.
https://www.worldometers.info/coronavirus/

 

[tanaris]

Om man jämför äpple med päron som BirgitS gör här då blir inte slutsatsen annat än bedrövligt. Hon jämför Sveriges dödstal med länder som inte har lika lätta (obefintliga) restriktioner som Sverige.
Detta är exakt definitionen av att jämföra äpple och päron. Om man ska hjälpa henne på traven så att hon hamnar på rätt bana då ska man hitta ett land som har lika lätta restriktioner som Sverige och sen jämföra detta lands dödstal med Sverige .
Uppgiften blir att hitta länder som har haft ungefär lika lösa restriktioner som Sverige.
Denna grupp kategori av länder har tillämpat samma strategi som Sverige är länder som Equador, Brasilien, och Mexico. Nu har vi hittat 4st äpple och jämföra med varann.
Det var iofs inte mitt ansvar att rätta till hennes ''killgissning'' men ändå. Skribenten själv måste ta ansvar för det hon skriver.
[bild]

Du verkar ha missförstått talesättet. Även om "dödstalet" inte är särskilt relevant just nu på grund av en massa orsaker, är det ändå inte att jämföra äpplen och päron om man jämför samma tal för olika länder med olika strategier. Hennes poäng var dessutom att länder med hårdare restriktioner hade samma eller värre dödstal, det är snarare en fråga om orsak och verkan än äpplen och päron.

Ett bättre exempel på att jämföra äpplen och päron är om man jämför länder som rapporterar tillfrisknade med de som i princip inte gör det och drar slutsatser utifrån det, som i https://www.byggahus.se/forum/threads/coronavirus.367003/page-457#post-3638948

 

[Lars48]

Finns det ens något bevis för att strategin påverkar dödligheten?

Det finns mycket som inte finns bevis för. Då kan man ta det säkra före det osäkra om det är så osäker med bevis.

 

[Nyfniken]

men fatality rate är än så länge bästa måttet.

Nej, Fatality rate är ett helt värdelöst mått eftersom kvaliteten på datat i nämnaren är alldeles för lågt. Eller på ren svenska: Det går inte att räkna ut hur stor andel av de sjuka som har dött när man inte vet hur många som har blivit sjuka.

 

[Lars48]

Nej, Fatality rate är ett helt värdelöst mått eftersom kvaliteten på datat i nämnaren är alldeles för lågt. Eller på den svenska: Det går inte att räkna ut hur stor andel av de sjuka som har dött när man inte vet hur många som har blivit sjuka.

Nu för tiden de flesta länder testar bara på sjukhus. Då är det jämförbart tycker jag. Du kan ha en annan opinion, inte mig emot.
Du har ju fått siffrorna för dödstal per miljon invånare. Vad klagar du på egentligen ?

 

[hapazard]

Är det death per population du vill ha ?
Då är Deaths/1M pop
Sverige 328 och de andra länderna Mexico 30, Equador 132 och Brasilien 59. men fatality rate är än så länge bästa måttet.
[länk]

Nä, case fatality rate (CRF) är meningslöst att jämföra mellan länder eftersom både antalet bekräftade sjuka och döda varierar i mening och tillförlighet mellan länder.

Ex. I sverige är tillförligheten i antalet döda mycket bra ('alla' rapporteras döda), men det bekräftade antalet sjuka är mycket lägre än det faktiska antalet sjuka eftersom vi i princip bara har testat de som faktiskt söker sjukhusvård (få rapporteras sjuka). Altså får vi en hög CFR.

I ett land med många fattiga och stor ojämlikhet som Brasilen är det antagligen många som dör utanför systemet och aldrig rapporteras som döda i COVID19 (många fler döda än rapporterat), däremot har de mer välbeställda i landet privatläkare som antagligen är lättare att få att utföra tester på dem som har råd och känner sig det minsta sjuka (förhållandevis många rapporteras infekterade). Alltså får de en låg CFR.

 

[b8q]

Är det death per population du vill ha ?
Då är Deaths/1M pop
Sverige 328 och de andra länderna Mexico 30, Equador 132 och Brasilien 59. men fatality rate är än så länge bästa måttet.
[länk]

Som grafen säger så är det kvoten mellan bekräftade fall och avlidna. Det är förstås BARA jämförbart om alla länderna testar lika stor andel, liksom om man räknar avlidna på samma sätt (vissa räknar alla som dött med covid-19 i kroppen som avlidna i covid-19, medan andra endast räknar de som dött AV covid-19), och slutligen hur bra man fångat upp alla avlidna (siffror på överdödligheten visar ju att Sverige mätt riktigt bra, medan andra länder troligen missat tusentals dödsfall).

Så här kan vi snacka om att jämför äpplen och päron!
Dessutom VET du att det må vara kul att jämföra men att det inte säger just nånting förrän om några år när vi har totalsummorna. Just nu rapporterar man t.ex om stora ökningar i Brasilien och även Indien har börjat öka stort, från att hittills klarat sig rätt lindrigt.