Coronavirus

[SwiftD]

Jag vill bara säga att jag är glad över att Sverige valt den väg de valt. Att isolera de som inte är i riskgrupp istället för bara dem som är i riskgrupp är helt galet.
Andra länder kan peka på våra siffror i antal döda, men det är ju klart... vi kan sänka trafikolyckorna med 99% om vi sätter upp slussar med bommar varje kilometer av vägen och bara tillåter en bil passera mellan bommarna i taget. Problemet blir ju förödande för ekonomin i samhället när folk inte hinner till jobb förrän solen gått ner.

Samma sak händer nu i de andra länderna som bommat igen all verksamhet och håller utegångsförbud. Först kommer de vara mer infektionskänsliga när de släpper karantänen eftersom deras bakterieflora är nollad. För det andra så kommer massarbetslösheten kräva fler liv i form av depressioner, självmord, våld mot barn/kvinnor samt ökad alkohol/drogmissbruk. Slutligen för det tredje så kommer deras ekonomi ha ett dåligt utgångsläge.

Viruset är verkligt, men hysterin är ologisk och påhejad av media runt om i världen på grund av helt andra anledningar. Tänk handelskrig, tänk valår...

90% av jordens befolkning befinner sig i en bubbla där total avsaknad av kritiskt tänkande råder. Om jag ljuger för er en gång så kommer ni aldrig tro på mig igen. Om media för sig med osanningar så är ni där dagen efter och hämtar er "fakta". De är det största hotet mot ett öppet samhälle. När den roll som media har i samhället dvs att gräva fram korruption och finna sanningen åt folket är helt förstörd pga stora ägare med egna agendor. Den enda utvägen från detta är att vi folket själv söker informationen och organiserar oss på ett sätt där vi tar över medias roll. Med Internet så har vi ett informationsnätverk med miljarder användare och tillsammans gör vi media totalt föråldrat och ett onödigt filter. Vi behöver inte få vår information filtrerad, vi behöver bara nå en ny nivå av upplysning där vi tar in rå information, tänker själv och drar våra egna slutsatser.

 

[Fairlane]

Sverige dödstal den sjunde högsta i hela världen.
[bild]

Högst ligger Belgien. Om jag inte minns fel så har Belgien kört en lång lockdown?
Stängda restauranger, stängda skolor etc.

Man kan inte bara välja vissa delar ur statistiken för att dessa passar den egna övertygelsen.

Om man drar slutsatsen att Sveriges höga dödstal, beror på att vi inte har lika hårda restriktioner som många andra länder, så undrar jag hur man förklarar Belgien, Nederländerna, Spanien och Frankrike, eller hur man förklarar att Skånes siffror ser ut som de gör. Kanske är det inte en så enkel sak som att lockdown = få dör, icke lockdown = många dör...

 

[Snailman]

Det finns ett flertal studier som vias på minskad risk att smitta andra.

Detr finns enstaka mindre studier som visar på lägre risk att smittas om du bär ett enkelt munskydd. Bla kan det bero på att du inte ofrivvilig pertar dig i mun och näsa med munskydd på-

Jag tvivlar dock på FHMs antagande att det kan leda till högre smitta geom felaktig användnin. DET skulle jag
gärna se en studie på om det finns, Och gör den det så varför köper inte FHM lite annonstid och förklarar hur man gör?


Om FHM visar på fakta varför muskydd är dåligt att att det inte enket går att göra någpt åt saken skulle vi slipp hela debatten och en väldig massa japaner, koraner kinser mfl skulle slippa desssa "onödiga" skydd

Det finns ett flertal studier som vias på minskad risk att smitta andra.

Detr finns enstaka mindre studier som visar på lägre risk att smittas om du bär ett enkelt munskydd. Bla kan det bero på att du inte ofrivvilig pertar dig i mun och näsa med munskydd på-

Jag tvivlar dock på FHMs antagande att det kan leda till högre smitta geom felaktig användnin. DET skulle jag
gärna se en studie på om det finns, Och gör den det så varför köper inte FHM lite annonstid och förklarar hur man gör?


Om FHM visar på fakta varför muskydd är dåligt att att det inte enket går att göra någpt åt saken skulle vi slipp hela debatten och en väldig massa japaner, koraner kinser mfl skulle slippa desssa "onödiga" skydd

I motsats till många andra länder har Folkhälsomyndigheten aldrig rekommenderat befolkningen att använda munskydd.

– Det finns flera olika skäl: Allt bygger på en ganska liten och begränsad studie från Hongkong och det är det enda vetenskapliga underlaget man har på att det finns någon effekt överhuvudtaget, säger Anders Tegnell

från Expressen

Han säger också att han tror det smittar mera med munskydd, då han ser att de på presskonferenserna som bär munskydd ofta tar sig i ansiktet osv.

Jag tror att munskydd hjälper mest om de som är sjuka bär dem, och då man kan vara sjuk utan symptom, så måste helt enkelt alla bära munskydd för att det ska hjälpa effektivt.

Jag tror dessutom att de som bär munskydd på hans presskonferenser nyss har tagit på dem, och annars inte brukar bära munskydd, läser man om folk som brukar bära munskydd, så säger de att de petar sig mindre i ansiktet när de bär mask.

Tegnell rekommenderar ju att man stannar hemma om man är sjuk, och det hade ju funkat bra om inte en del går till jobbet fast de är lite sjuka , och om man inte kunde vara sjuk och smitta utan att ha några symptom.

En avdelning på Linköpings universitetssjukhus har testat samtliga cirka 50 anställda för covid-19 och hälften var smittade. Några hade inga symtom, utan hemskickades till synes friska.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7448282

 

[connywesth]

Jag vill bara säga att jag är glad över att Sverige valt den väg de valt. Att isolera de som inte är i riskgrupp istället för bara dem som är i riskgrupp är helt galet.
Andra länder kan peka på våra siffror i antal döda, men det är ju klart... vi kan sänka trafikolyckorna med 99% om vi sätter upp slussar med bommar varje kilometer av vägen och bara tillåter en bil passera mellan bommarna i taget. Problemet blir ju förödande för ekonomin i samhället när folk inte hinner till jobb förrän solen gått ner.

Samma sak händer nu i de andra länderna som bommat igen all verksamhet och håller utegångsförbud. Först kommer de vara mer infektionskänsliga när de släpper karantänen eftersom deras bakterieflora är nollad. För det andra så kommer massarbetslösheten kräva fler liv i form av depressioner, självmord, våld mot barn/kvinnor samt ökad alkohol/drogmissbruk. Slutligen för det tredje så kommer deras ekonomi ha ett dåligt utgångsläge.

Viruset är verkligt, men hysterin är ologisk och påhejad av media runt om i världen på grund av helt andra anledningar. Tänk handelskrig, tänk valår...

90% av jordens befolkning befinner sig i en bubbla där total avsaknad av kritiskt tänkande råder. Om jag ljuger för er en gång så kommer ni aldrig tro på mig igen. Om media för sig med osanningar så är ni där dagen efter och hämtar er "fakta". De är det största hotet mot ett öppet samhälle. När den roll som media har i samhället dvs att gräva fram korruption och finna sanningen åt folket är helt förstörd pga stora ägare med egna agendor. Den enda utvägen från detta är att vi folket själv söker informationen och organiserar oss på ett sätt där vi tar över medias roll. Med Internet så har vi ett informationsnätverk med miljarder användare och tillsammans gör vi media totalt föråldrat och ett onödigt filter. Vi behöver inte få vår information filtrerad, vi behöver bara nå en ny nivå av upplysning där vi tar in rå information, tänker själv och drar våra egna slutsatser.

Om alla får publicera allt de kan göra ohämmat så måste mottagaren av informationen ha en egen filtrering av vad som är "fake news" eller inte, man måste själv kunna hämta fakta från källan och bedöma källans kvalitet på informationen. Det tycker jag är bra, men betydligt jobbigare för mottagaren/läsaren.

Men vi har sett historiskt att media inte är en allvetande sanningsspridare, olika media har olika syften och egna agendor. Det är bra att internet gett oss medborgare fler möjligheter att kontrollera vad media skriver och hur de tolkar och filtrerar materialet.

Jag har respekt för FHMs rekommendationer, de verkar ha en väl avvägd rekommendation. Men vi som är lekmän i sammanhanget, kan inte dra några som helst slutsatser av resultatställningen i pausvilan efter första perioden i den här "hockey-matchen", vi får vänta till hela matchen är färdigspelad, innan vi bedömer de olika ländernas rekommendationer och beslut. Sen får vi analysera orsaker och verkan. Inte dra några förhastade slutsatser som lekmän i sammanhanget, fri och öppen debatt ja tack, men det måste baseras på korrekta fakta. Fakta har vi inte i förväg, det kan vi bara ha efter att slutsignalen i den här matchen har gått.

 

[Skruvebulten]

Ifall alla bar sådana där enkla pappersbitar framför munnen så skulle väl troligen spridningen minska, något åtminstone.

Jag kan inte minnas att någon förbjudits använda dessa pappersbitar. Det Tegnell sagt är att de inte ger ett fullgott skydd om man använder dem på fel sätt. Den diskussionen kom sedermera att leda till en diskussion om att en "person" tyckte sig ha rätten att kringgå ett besöksförbud upprättat med hänvisning till corona.
Jag tror det är ett helt normalt beteende i sig att när en inskränkning börjar tära på ens personliga plan vill man hitta genvägar. Det är därför jag inte tror på lockdown.

Det visar ju också de länder som haft kraftiga restriktioner nu när de börjar öppna upp. Ingen anger ju skälet till öppnandet till att de tror att faran är över utan till andra inte minst samhällsekonomiska skäl. Lockdown har kostat dem så mycket att det börjar bli mer värt att ta risken.
I Sverige har vi ju valt en annan väg, en lite svenskt lagom väg kan vi säga. Men även här känner vi ju alltså av restriktionerna.

 

[Plupp 168520]

När den roll som media har i samhället dvs att gräva fram korruption och finna sanningen åt folket är helt förstörd pga stora ägare med egna agendor. Den enda utvägen från detta är att vi folket själv söker informationen och organiserar oss på ett sätt där vi tar över medias roll.

Det ends sättet är att ha flera olika medier som öppet kan kritisera varandra och makthavarna. Att säga att medier pga deras egna agendor inte går att lita på och därför ska bort är ju samma sak som att säga att internet inte går att lita på och därför ska bort.

Det går inte heller att säga att människor inte har förmåga till att kritiskt granska texter, de flesta här granskar ju kritiskt informationen från olika källor, dock kan man ju ifrågasätta objektiviteten i granskandet, på samma sätt som för media i allmänhet.


Det är nog omöjligt att säkerställa att ALLA kan kritiskt granska information, vi har olika förutsättningar (språkförståelse) men även olika historik som påverkar oss och som gör det svårt att acceptera fakta eller hur man tolkar faktan...

Så det enda man kan göra är att vara tydlig i kommunikationen och hoppas att mottagaren uppfattar det som du tänkt, om inte får man fundera hur man kan göra det bättre till nästa gång!!!

 

[BirgitS]

Hur många gånger per år tror du att de äldre får besök av sina anhöriga?
Personalen har svårt att få tag i anhöriga som kan komma på sjukhus och hålla handen av sina döende äldre.

Det varierar ju väldigt mycket, den demenssjuka äldre släkting jag hade fick besök av sina tre barn varje helg och ibland någon kväll i veckan. Men sen fanns det ju andra där som hade sina barn i en helt annan del av landet och då blev det ju inte så ofta.

Om smittspridningen är utan kontroll och hela befolkningen får springa runt som vanlig.

Inte sant, smittspridningen är inte utan kontroll och hela befolkningen springer inte runt som vanligt.

Då kommer för eller senare att vårdpersonalen få smittan och ta den med sig till sina arbetsplatser.

Även i de europeiska länderna med mycket hårda restriktioner, inkl. Norge och Finland, så har de som bor på äldreboenden blivit sjuka. Det har alltså inte hjälpt.

Smittspridningen är utan kontroll tack vare FHMs strategi därför blir befolkningen smittad.

Inte sant, smittspridningen är inte utan kontroll.

FHM rekommenderade inte ens användning av skyddsmasker för vårdpersonalen i äldreboende.

FHM sa att äldre äldre ska skyddas och då ska ju de som tar hand om äldre äldre använda insidan av huvudet och se till det görs. FHM ska inte vara specialister på hur det går till på äldreboenden.

Det är 100% FHMs ansvar att smittan spred sig utan kontroll till äldreboende i Stockholm.

Nej, se ovan.

Giesecke dyker upp på TV och säger att det är invandrare som tog med sig smittan till äldreboende. Du visste det ju att Tensta/ Kista/ Rinkeby är hård drabbad av smittan och där bor många invandrare och många av de jobbar inom äldreomsorg och hemtjänst varför satt du inte områdena i karantän.

Nu har du svårt med tidsordningen. Det dröjde flera veckor innan man kunde se att det var fler sjuka på Järvafältet än i andra delar av Stockholm
Med karantän så antar jag att du menar förhindra att de som bor där tar sig till sina jobb?
Du anser alltså att det är bättre att de som har hemtjänst eller bor på äldreboenden ligger kvar i sina sängar hela dagen och svälter ihjäl i stället för att kanske dö i Covid-19.
Anser du att det är en bra behandling att svälta ihjäl våra äldre vilket är en garanterad död i stället för att utsätta dem för risken att bli sjuka, där dels inte alla blir sjuka och dels många överlever?

Högst ansvarig är FHM.

Nej, så är inte lagen i Sverige. Det finns många som är ansvariga i det här landet inkl. Socialstyrelsen, alla regioner och kommunder, regering och riksdag.

Jag fattade att FHM bryr sig inte om smittspridningen redan i slutet av Februari när jsg kom hit från Sydkorea.

Du vet väl om att de virusvarianter vi har i Sverige kom från Storbritannien, USA och Bryssel framför allt. Ansåg du i början av februari att alla därifrån skulle sättas i karantän?
Hur kunde du i så fall i det skedet ens tänka dig att åka till ett annat land.

Det är en pandemi och det betyder att det är en epidemi i många världsdelar, det är inget man slipper undan för viruset bryr sig inte om några landsgränser. Däremot går det för vissa avlägsna öar kanske att hålla undan men Sverige är inte en avlägsen ö.

 

[BirgitS]

Spridningen minskar kanske inte såpass mycket att det är värt att Svenska folket ska konsumera 3650 miljoner munskydd under det kommande året (ifall vi ska byta det en gång om dagen, (inom vården ska de väl byta sina flera gånger om dagen), eller säg annars 500 miljoner munskydd, ifall vi ska byta 1ggn /vecka)

Det är snarare att du aldrig får återanvända ett munskydd, dvs. det ska vara ett nytt efter varje gång du har tagit av det för att t.ex. äta eller dricka något.

 

[BirgitS]

Jag tycker man hör väldigt lite nu om virusets förmåga att överleva på olika ytor och sprida sig på det viset (t.ex dörrhandtag, på matförpackningar vid hemleveranser, osv). Har man helt uteslutit det som smittspridning nu för att det är en sån liten källa?

Det finns en undersökning av hur det fungerar i praktiken men eftersom det inte var något uppseendeväckande fick det litet avtryck i media. Men det den kom fram till var ungefär det som Jocke Best skriver i inlägg #12389. Det är alltså mycket dålig överlevnad på ytor, däremot kan man hitta virus-RNA på ytorna efter längre tid men det är inte livskraftigt RNA som klarar av att tränga in i våra celler.

Inte ens i labbmiljö överlevde viruset något längre tag på kartong och andra fuktuppsugande material utan det var på hårda ytor som hårdplast och metall.

 

[Nyfniken]

Spridningen minskar kanske inte såpass mycket att det är värt att Svenska folket ska konsumera 3650 miljoner munskydd under det kommande året

Man skulle ju kunna tänka sig en mellanväg också, där man kanske ha 10 tvättbara munskydd hemma som man använder när man åker och handlar eller till vårdcentralen.

 

[BirgitS]

Mycket intressant debattartikel om R0, R, flockimmunitet, hur värdena skiljer mellan olika områden i Sverige och hur detta påverkar smittspridning mm.

Jag tycker att han är lite väl optimistisk, men han har väldigt bra resonemang och kunnande och försöker inte förenkla frågan för mycket. För de som läst mina resonemang inom området så är det inte så mycket nytt:
- [länk]

Läste du rapporten från Tom Britton m.fl. som jag länkade till igår?
Där får du rätt mycket matematik bakom resonemanget.

 

[Plupp 239657]

Hur många gånger per år tror du att de äldre får besök av sina anhöriga?
Personalen har svårt att få tag i anhöriga som kan komma på sjukhus och hålla handen av sina döende äldre. Det brukar kallas in extra personal till uppgiften alltså ha nån att hålla i handen den sista natten .
Så hög omsättning av anhöriga kan inte vara på äldreboende.
Personalen måste man ha för att verksamheten ska vara igång.
Om smittspridningen är utan kontroll och hela befolkningen får springa runt som vanlig.
Då kommer för eller senare att vårdpersonalen få smittan och ta den med sig till sina arbetsplatser.
Det händer oavsett etnicitet. Det spelar ingen roll om vårdpersonaler är Svenska eller Finska eller Norska eller Somalier och araber.
Smittspridningen är utan kontroll tack vare FHMs strategi därför blir befolkningen smittad.
Vårdpersonalen är en del av befolkningen och blir förstås smittade och tar med sig smittan till olika äldreboende.
FHM rekommenderade inte ens användning av skyddsmasker för vårdpersonalen i äldreboende.
Myndigheten efter hård kritik började rekommendera skyddsmask för vårdpersonalen som tar hand de äldre Covid-19 sjuka så sent som förra veckan i torsdags !!!
Vilket är uppseendeväckande i sig ! och säger en hel del om beslutfattarna som jobbar på den här myndigheten.
Det är 100% FHMs ansvar att smittan spred sig utan kontroll till äldreboende i Stockholm.
De visste att många i Järva området var smittade men satt inte området i Karantän.
Giesecke dyker upp på TV och säger att det är invandrare som tog med sig smittan till äldreboende. Du visste det ju att Tensta/ Kista/ Rinkeby är hård drabbad av smittan och där bor många invandrare och många av de jobbar inom äldreomsorg och hemtjänst varför satt du inte områdena i karantän. Han har ju dtor inflytande på FHM.
Det är dubbel moral i högsta grad.
Det är liksom att vattenverket låter smittat vatten föras över till en stad och dess olika äldreboende och när många äldre dör av det smittade vattnet säga, tja det är inte vi som driver äldreboendena. Det var chefernas ansvar att stänga av vattnet !
Högst ansvarig är FHM. Jag fattade att FHM bryr sig inte om smittspridningen redan i slutet av Februari när jsg kom hit från Sydkorea.
Jsg trodde att vi kommer att sitta i karantän direkt men så var det inte. Utan vi fick ta vilken taxi som helst och åka hem och göra vad vi ville.
Redan då var jag 100% övertygad om att FHM har bestämt sig för att Sverige ska få en fullskalig epidemi.
Jag sa till min fru att vi gjorde ett stort misstag att komma tillbaka. De har bestämt sig för en epidemi. Sen dess har jag bara blivit mer och mer övertygad om det för varje dag som går.

Du skrev så mycket text. Jag svarade ang äldreboenden och håller mig till det.

Det är INTE fhm ansvar för äldreboende överhuvudtaget. Det är enhetscheferna. Det är inte 3 åringar som styr där, varken innan eller efter pandemin.
LÅSTA dörrar från början så hade det tagit bort anhöriga som ränner hur som helst.
Jag har koll på hur det är i majoriteten av skånes boende, en del hade låst de mesta har inte låst, det var bara att stövla rakt in utan att ringa på. Personal sket ofta i obehöriga dessutom.

Hoppas att du sitter inomhus och beställer hem mat och verkligen inte träffar en enda människa så som du skriver. Ochatt du mår väl.
Men att lägga allt ansvar på den myndigheten när vårdboende har det slutliga fulla ansvaret är bara patetiskt. Varför stängde boendet min farfar bor på 4 veckor innan fhm rekommendera det? För att de är vuxna människor med lite vett, i för sig var de lika dumma som hade olåsta dörrar innan. Förhoppningsvis ändras det nu.

Här rör vi oss som vanligt men vi är inte lika ihoppressade eller i behov av att sitta trångt som sthlm.

 

[BirgitS]

LOl ja den är säker. Flockimmmunitet kommer men den blir betydligt trevligare att uppnå med meds och vaccin!

Har du läst Tom Brittons m.fl. senaste rapport och intervju som jag länkade till igår?
Mycket tyder på att tillräcklig flockimmunitet uppnås i Stockholm i juni.

 

[BirgitS]

Jag tro det skulle ta max 10 s att lära ut hur man hanterar ett munskydd om viljan fanns.

Det är ju omvittnat i tråden att inte ens de i de asiatiska länder där munskydd är vanligt kunde hantera dem korrekt utan de satt på mötet och plockade ständigt på sina munskydd (spred alltså allehanda virus och bakterier till bordet), lyfte munskyddet för att dricka vatten (andades alltså rakt ut) osv.

 

[BirgitS]

Jag bor så.
Men jag och alla andra har rätt kunna arbeta och åka till jobbet utan att bli allvarligt sjuk.
Hela det här "lagom smittspridning " är ett brott mot mänskliga rättigheter.

Det är ingen rättighet att slippa virus utan det är en del av människans liv att råka ut för virus och en del av dem mer eller mindre dödliga och så har det varit sen långt innan människan ens fanns. Glöm inte bort att europeiska virus som t.ex. mässling dödade en majoritet av innevånarna på de amerikanska kontinenterna.