Status
Inte öppen för fler kommentarer.
MultiMan
Staffans2000 Staffan2000 skrev:
Naturligtvis förekommer åldersdiskriminering. Det har det alltid gjort. Till skillnad mot yngre i arbetsför ålder, är gamla människor inte lönsamma, och därför inte värda lika mycket. Tänk oss att en gammal kommer in med en skadad hand som skulle kräva tolv timmars operation av ett lag specialistläkare och dito sköteskor = stor kostnad för samhället och ingen vinst. Men kommer ett barn in med samma skada, blir bedömningen en annan. Samma kostnad, men en beräknad framtida vinst som vida överstiger utgiften. Summa sumarum: För gamlingen blir det amputation och för lillen, handkirurgi! Logiskt och självklart

Staffan
Smyg in att Tegnell sagt detta så kommer @BirgitS förklara att amputation är bäst för de äldre eftersom de säkert har begynnande diabetes typ 2, försämrade blodkärl och dålig blodcirkulation så att handen ändå skulle drabbas av gangrän, bli svart och trilla av, så det är bara bra att äldre blir amputerade. Det handlar om statens omtanke om individen och absolut inget annat.
 
  • Haha
Staffans2000
  • Laddar…
BirgitS BirgitS skrev:
Det är ingen som tvingar dig att bli smittad, du kan isolera dig så att du inte träffar en enda människa om du så vill.
Det blir väl svårt om jag måste jobba på ett ställe som inte går längre än FHM:s rekommendationer....? Eller måste åka buss.
 
Mikael_L
optimum optimum skrev:
Jag tycke att humanismen gått helt åt skogen med denna vidriga smitta. Vi offrar uppenbarligen gärna de som kämpat för att bygga upp den välfärd vi nu har.

Många 70+ har normalt många år kvar men de "slaktar" vi nu som sådant vi kan offra.
Vadå Vi ????

Jag slaktar ingen, ingen jag känner heller. Vilka vi, är det som slaktar de äldre?

Jag trodde det var ett virus. Om det åtminstone hade varit 3'e världskriget eller något, då hade man kunnat peka på någon som slaktar, på någon som kunde låta bli.
Ungefär som Assad, eller de som styr i Saudiarabien eller något.

Jag tycker du ska ta och klaga inför viruset.
 
  • Gilla
  • Haha
Violina och 7 till
  • Laddar…
P
K karlmb skrev:
Det blir väl svårt om jag måste jobba på ett ställe som inte går längre än FHM:s rekommendationer....? Eller måste åka buss.
Så vad är ditt förslag? Alltid intressant att höra olika idéer.
 
  • Gilla
Skruvebulten
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Vadå Vi ????

Jag slaktar ingen, ingen jag känner heller. Vilka vi, är det som slaktar de äldre?

Jag trodde det var ett virus. Om det åtminstone hade varit 3'e världskriget eller något, då hade man kunnat peka på någon som slaktar, på någon som kunde låta bli.
Ungefär som Assad, eller de som styr i Saudiarabien eller något.

Jag tycker du ska ta och klaga inför viruset.
Så vi kan inget göra då för att hindra smittspridningen? Vi behöver egentligen inte ens några IVA platser?
 
Mikael_L
B b8q skrev:
Så olika man kan tycka. Mina föräldrar, 75+ och pigga, tycker att det värsta med epidemin är hur alla inskränkningar kommer att drabba deras barnbarn de närmaste 10 åren eller så; med en arbetslöshet på kanske 15-20%, många branscher helt utslagna osv. De skulle hellre se att världen körde ”business as usual” och bara satte upp staket kring de äldre, så att säga, men lät alla andra resa, umgås och jobba precis som vanligt.

Och i Mellanöstern, Egypten m.fl länder ser vi nu massa protester där folk är mer rädda för att deras familjer ska svälta och bli hemlösa (eftersom de inte kan jobba, och inte får några intäkter på turism mm), än för ett virus.
Men det är inte i någon motsats till vad @optimum skrev.
Han skrev att "relativt friska SKA ha vård", och i den gruppen ingick ju inte dina föräldrar då de inte behöver vård (just nu i alla fall).


Men till optimum vill jag dock säga, att relativt friska 75-åringar (och även ännu äldre) FÅR vård just nu, ifall de behöver. Så jag tycker att du på något sätt tillverkar ett problem som faktiskt inte finns, och sen sätter du igång åsiktsmaskinen kring detta. Ja en slags halmgubbe.
 
  • Gilla
sunqan och 1 till
  • Laddar…
P
K karlmb skrev:
Så vi kan inget göra då för att hindra smittspridningen? Vi behöver egentligen inte ens några IVA platser?
Vi behöver väl inte hindra smittspridningen mer än att vården hänger med eftersom målet enligt FoHM är att vården ska mäkta med?
 
  • Gilla
patst577 och 2 till
  • Laddar…
Mikael_L
K karlmb skrev:
Så vi kan inget göra då för att hindra smittspridningen? Vi behöver egentligen inte ens några IVA platser?
Min tro är att inget land kan komma undan att något runt 60-85% av befolkningen till sist har blivit smittade.
Och det är vad de som är och verkar kunniga också anser.
 
  • Gilla
patst577 och 3 till
  • Laddar…
Claes Sörmland
K karlmb skrev:
Det blir väl svårt om jag måste jobba på ett ställe som inte går längre än FHM:s rekommendationer....? Eller måste åka buss.
Om du tvättar händerna hela tiden, bär ansiktsvisir när du är nära en annan människa och dessutom undviker t ex nattklubbar och överfulla barer så har du nästan helt eliminerat din risk att blir smittad. Så det är ett personligt val.
 
  • Gilla
patst577 och 3 till
  • Laddar…
Alltså, det finns ju tydliga bevis på att de svenska metodena att hantera smittan är effektiva.

Vi verkar veta att det går cirka 25 dagar mellan infektion och död i genomsnitt. Vi kan också anta att antalet dödsfall/infekterade har varit ganska konsekvent i Sverige så här långt. Tittar man då på grafen över dödsfall kan man dra följande slutsatser.

Graf som visar utvecklingen av dödsfall över tid med en röd linje som markerar trenden.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


  • Danmark stängde gränsen den 13e mars, det var även ungefär då som svenska rekommendationer/restriktioner började införas. Alla effekterna av det borde ses i dödsfallen 25 dagar senare, 7e april och framåt.
  • Vid det laget hade Sverige redan 5-10 gånger så många smittade som Danmark. Det är alltså huvudsakligen inte "nedstängningen" som gjort att Danmark klarat sig så mycket bättre, utan ett bättre utgångsläge när hotet blev uppenbart.
  • Sverige lyckades nästan omedelbart bryta den exponentiella tillväxten, och på cirka en vecka låg r-värdet under 1 (antalet nya infekterade per dag minskar).

Jag måste säga att jag tycker att den svenska strategin verkar ha fungerat otroligt väl i att stoppa smittspridningen, inte fullt like bra som Danmarks men nästan. Dessutom är de negativa effekterna på ekonomi och samhälle antagligen betydligt bättre, och vi har en bättre motståndskraft mot en eventuell andra våg. Är inte det ett jättebra utfall som vi borde vara väldigt glada över?

Nedan dansk motsvarande statistik för jämförelse. Den minskar lite snabbare, men utvecklingen efter mitten av mars (plus 25 dagars fördröjning) är i stort sätt väldigt lika.
Histogram över dagliga dödsfall relaterade till smittan från 7 mars till 5 maj 2020.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
  • Gilla
sysmali och 18 till
  • Laddar…
BirgitS BirgitS skrev:
Det där är ju precis vad jag och andra har skrivit, vid hög biologisk ålder och särskilt med underliggande sjukdomar så klarar många (vilket inte är samma sak som alla) inte av intensivvård eller annan behandling inkl. rehabiliteringstiden efteråt. Det är ju du som brukar förfäkta att alla över 80 år (kronologisk ålder) ska ha intensivvård oavsett vad resultatet blir.
70% av 80+ sjuka behöver nån form av intensivvård enligt engelsk modell. Det har jag visat dig förut.
Det är konstigt att här i Sverige helt plötsligt sjunker behovet till 1%. !
Som vanlig konstiga ekvationer som har svårt att gå ihop.
 
  • Gilla
Staffans2000
  • Laddar…
T
K karlmb skrev:
Det blir väl svårt om jag måste jobba på ett ställe som inte går längre än FHM:s rekommendationer....? Eller måste åka buss.
Allt är inte någon annans ansvar. Skaffa en skyddmask och heltäckande kroppsskydd om du är orolig.

Om du tycker att staten smittar dig med en allvarlig sjukdom, vad tycker du då om att staten utsätter dig för avgaser och annan skit genom att inte förbjuda bilar?
 
  • Gilla
patst577 och 4 till
  • Laddar…
L Lars48 skrev:
70% av 80+ sjuka behöver nån form av intensivvård enligt engelsk modell. Det har jag visat dig förut.
Det är konstigt att här i Sverige helt plötsligt sjunker behovet till 1%. !
Som vanlig konstiga ekvationer som har svårt att gå ihop.
Och att jag sedan visade dig att färre än 3% av 80-plussarna överlever den engelska vården (som för övrigt inte bara räknade in ICU), det har du överhuvudtaget inte tagit till dig???
 
  • Gilla
Violina och 7 till
  • Laddar…
Skruvebulten
K karlmb skrev:
Det blir väl svårt om jag måste jobba på ett ställe som inte går längre än FHM:s rekommendationer....? Eller måste åka buss.
Vad blir svårt? Det är väl bara att du kör en egen lockdown. Spika igen fönster och dörrar och sätt för säkerhets skull på dig en foliehatt också.
Ok. Nu var jag nog lite elak så admin kommer säkert ta bort detta också. Men när jag ideligen ser den här galenskapen är det svårt att låta bli
 
  • Gilla
Violina och 2 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.