- Status
Jag håller nog inte riktigt med i den slutsatsen. Logiskt sett borde man kunna ha nedstängning och ändå få in t.ex. smittan i äldreboenden och då få hög dödlighet. Man skulle kunna ha helt öppet samhället och skydda de äldre till 100% och då få låg dödlighet.T TAR12 skrev:
Men visst, stänger man ner samhället och har låg smittspridning så är det färre personer som har smittan och då borde även antalet personer som är smittade och som besöker äldre och äldreboenden också vara färre och därmed är det mindre risk för de äldre. Å andra sidan så om rutiner och skyddsutrustning 100%:iga så skulle även en smittad person kunna vara hos en äldre utan risk och då spelar det ingen roll om det finns massiv smittspridning i samhället eller inte då riskgruppen är skyddad.
Teoretiskt alltså.
Teoretiskt är det som du säger. I realiteten så ökar sannolikheten att du får in smittan på t.ex. äldreboende om du har hög smittspridning jämfört med om du har låg smittspridning vilket borde vara ganska självklart. Att vi fått in smittan på äldreboende är indirekt en konsekvens av att vi har en högre smittspridning.tusenett skrev:
Men visst beroende på vad man vill bevisa så kan man välja "rätt" länder. Vill jag t.ex. bevisa ett påstående om att nedstängning inte påverkar dödligheten då jämför jag t.ex. Belgien eller Spanien (länder som misslyckats eller stängt ner för sent) med Sverige så som inlägget jag citerade gjorde, och vill jag bevisa motsatsen så kanske Tyskland är ett bättre val.
Kommunchefer enades om att fördröja dödssiffrorna
Flera sörmländska kommuner valde att medvetet dröja med att lämna ut siffror om antalet smittade och döda på regionens äldreboenden, visar granskningen av interna mejl som gjorts av Eskilstuna-Kuriren, Södermanlands Nyheter och Katrineholms-Kuriren.
Av mejlkonversationen framgår det att kommunerna tillsammans bestämde att man skulle dröja med sina svar på begäran från medier. En av cheferna använder bland annat formuleringen ”skjuta det framför oss", trots att grundlagen slår fast att begäran om att få ta del av offentlig handling ska ”hanteras skyndsamt”.
Kommuncheferna förnekar att samordningen syftade till att förhala begäran.
https://mobil.kkuriren.se/nyheter/s...a-morklaggningen-vi-har-mejlen-sm5392341.aspx
Flera sörmländska kommuner valde att medvetet dröja med att lämna ut siffror om antalet smittade och döda på regionens äldreboenden, visar granskningen av interna mejl som gjorts av Eskilstuna-Kuriren, Södermanlands Nyheter och Katrineholms-Kuriren.
Av mejlkonversationen framgår det att kommunerna tillsammans bestämde att man skulle dröja med sina svar på begäran från medier. En av cheferna använder bland annat formuleringen ”skjuta det framför oss", trots att grundlagen slår fast att begäran om att få ta del av offentlig handling ska ”hanteras skyndsamt”.
Kommuncheferna förnekar att samordningen syftade till att förhala begäran.
https://mobil.kkuriren.se/nyheter/s...a-morklaggningen-vi-har-mejlen-sm5392341.aspx
Vad är syftet med ditt inlägg?L Lars48 skrev:
Jag förstår inte varför du har klistrat in vad en läkare har skrivit i en diskussion i ett annat forum.
Det är ju i alla fall så att äldre som drabbas av Covid-19 många gånger erbjuds annat än morfin och palliativ vård.
Vadå apropå?L Lars48 skrev:
Det är väl inget som har diskuterats i tråden nyligen.
Och på vilket sätt är det relevant och vad är källan?
Tycker du att det är viktigt att patienter som ska opereras på morgonen tillbringar natten på sjukhuset och tar upp en sjukhusplats eller kan de få tillbringa natten hemma alternativt på ett patienthotell?
I Sverige är det många gånger så att det sista går bra men det betyder ju inte att vården är sämre men det gör att färre sjukhusplatser behövs.
Räknas vårdhem för rehabilitering som sjukhusplatser eller inte?
Sånt måste man ju också veta innan en jämförelse mellan länder över huvud taget är meningsfull att göra, annars blir det ju bara "skräp in ger skräp ut".
Du inser väl att det tar ett långt tag att producera några miljoner doser mer än normalt?Ulltand skrev:
Jag bor i Sörmland och det var ett stort reportage om detta i papperstidningen idag. De måste ha fått ett kollektivt hjärnsläpp! Först försökte de med att hänvisa till sekretess vilket naturligtvis inte gäller, det handlar inte om enskilda patienter. Sedan verkar det som att de samarbetat och gett likartade svar till tidningen.L Lars48 skrev:
Syftet varför de velat hålla inne med siffrorna på antalet smittade är ff oklart men detta är inte okej, inte på något plan. Självklart har de siffror på smittade och det är en allmän handling som media har rätt att ta del av. Tjänstefel bör polisanmälas och även en anmälan till justitieombudsmannen bör göras för granskning av ärendehanteringen.
Det är iofs inte om smittspridningen är hög eller inte som spelar roll. Om en person som jobbar med äldre får smittan kan det vara kört oavsett om smittspridningen är liten eller stor.T TAR12 skrev:
Om personen drabbas tidigt för att man har stor smittspridning i början av pandemin eller om den drabbas sent pga att man minskat smittspridningen med åtgärder och det därför tog längre tid spelar inte någon roll.
Man kan få lika många döda, men de kommer inte på lika kort tid bara.
Igen teoretiskt alltså, och allt annat lika.
Redigerat:
I SvD:
”Beväpnade med automatvapen protesterar invånare mot delstatens ”lockdown” i Michigan i USA. I tyska Saarland tvingas lokala styret backa från restriktioner, efter att ha stämts i domstol. Alltfler länder ser nu omfattande protester i coronakrisens spår.”
https://www.svd.se/protester-mot-lockdown-skakar-flera-lander
Det där konceptet med lockdown verkar ju gå bra...
”Beväpnade med automatvapen protesterar invånare mot delstatens ”lockdown” i Michigan i USA. I tyska Saarland tvingas lokala styret backa från restriktioner, efter att ha stämts i domstol. Alltfler länder ser nu omfattande protester i coronakrisens spår.”
https://www.svd.se/protester-mot-lockdown-skakar-flera-lander
Det där konceptet med lockdown verkar ju gå bra...
https://www.svd.se/coronavirusets-bedragliga-dodlighet
" ...nu när hela världsekonomin håller på att gå åt fanders och miljoner människor har förlorat sina arbeten på grund av coronaviruset. Allt, säger samma forskare, kokar ner till hur farligt viruset egentligen är, något vi vet nästan pinsamt lite om.
Vid nya smittsamma sjukdomar är den rapporterade dödligheten till en början alltid mycket högre än den faktiska. Detta eftersom det är de svårast sjuka som märks först, inte alla de som bara får milda eller inga symtom alls. Coronaviruspandemin är inget undantag. Det var inte länge sedan Världshälsoorganisationen WHO slog fast att dödligheten var 3,4 procent. Sedan dess har den siffran stadigt justerats neråt, ända till nu då vissa forskare menar att dödligheten kanske inte är högre än vid en vanlig säsongsinfluensa, eller till och med ännu lägre. Men kan det verkligen stämma?"
" ...nu när hela världsekonomin håller på att gå åt fanders och miljoner människor har förlorat sina arbeten på grund av coronaviruset. Allt, säger samma forskare, kokar ner till hur farligt viruset egentligen är, något vi vet nästan pinsamt lite om.
Vid nya smittsamma sjukdomar är den rapporterade dödligheten till en början alltid mycket högre än den faktiska. Detta eftersom det är de svårast sjuka som märks först, inte alla de som bara får milda eller inga symtom alls. Coronaviruspandemin är inget undantag. Det var inte länge sedan Världshälsoorganisationen WHO slog fast att dödligheten var 3,4 procent. Sedan dess har den siffran stadigt justerats neråt, ända till nu då vissa forskare menar att dödligheten kanske inte är högre än vid en vanlig säsongsinfluensa, eller till och med ännu lägre. Men kan det verkligen stämma?"
Rätt så allvarliga anklagelser från USA mot Kina om coronaviruset
"USA: Kina bunkrade utrustning och dolde allvaret av viruset"
https://www.aftonbladet.se/nyheter/...rade-utrustning-och-dolde-allvaret-av-viruset
"USA:s utrikesminister Mike Pompeo säger det nya coronaviruset spreds från ett laboratorium i Wuhan.
– Det finns enormt med bevis för att det är där det började, säger han.
Amerikanska myndigheter riktar samtidigt hårda anklagelser mot Kina – som påstås ha vilselett omvärlden om viruset för att hamstra sjukvårdsutrustning."
"USA: Kina bunkrade utrustning och dolde allvaret av viruset"
https://www.aftonbladet.se/nyheter/...rade-utrustning-och-dolde-allvaret-av-viruset
"USA:s utrikesminister Mike Pompeo säger det nya coronaviruset spreds från ett laboratorium i Wuhan.
– Det finns enormt med bevis för att det är där det började, säger han.
Amerikanska myndigheter riktar samtidigt hårda anklagelser mot Kina – som påstås ha vilselett omvärlden om viruset för att hamstra sjukvårdsutrustning."
Icke-hållbara punktinsatser är en långsiktig lösning...tusenett skrev:
...
Nu är det fullt av en typisk Trump-taktik.
Det är en klassiker, som han kört med hur många ggr som helst. Så fort något är jobbigt för trumpen, så kastar han fram något annat, någon riktig godbit, så att fokus och vad man talar om vänds dit.
Det spelar ingen alls roll om det är sant, om det finns substans eller liknande, syftet är ju bara att vrida det man pratar om bort från det trumpen vill slippa.
Jag är förvånad över hur mycket journalister fortfarande går på detta, hur de fortfarande går rakt i fällan.
Det är en klassiker, som han kört med hur många ggr som helst. Så fort något är jobbigt för trumpen, så kastar han fram något annat, någon riktig godbit, så att fokus och vad man talar om vänds dit.
Det spelar ingen alls roll om det är sant, om det finns substans eller liknande, syftet är ju bara att vrida det man pratar om bort från det trumpen vill slippa.
Jag är förvånad över hur mycket journalister fortfarande går på detta, hur de fortfarande går rakt i fällan.