Status
Inte öppen för fler kommentarer.
P Putte 9497 skrev:
För att bromsa smittspridning behövs det lagar för att upprätthålla detta, typ krigslagar och inte bygga på frivillighet.

Utegångsförbud skulle ha införts tidigare och gälla alla utom de som ska till och från jobbet. Givetvis ska man kunna gå ut med hunden och köpa mat men inget mer
Utegångsförbud i Sverige. Usch, det hade jag aldrig gått med på, de hade fått släpa in mig i en cell och åtala mig.
Jag bor i ett skogsområde, kan gå ut och ta en promenad utan att se en enda människa. Ett sådant utegångsförbud hade bara gjort folk irriterade och till slut skitit i.

Som tur är så har vi en grundlag i Sverige som explicit ger människor rörelsefrihet.
 
  • Gilla
mikethebik och 1 till
  • Laddar…
optimum optimum skrev:
Lite intressanta citat från Anders Tegnell ifrån Aftonbladet 20:e januari

"– Att det smittar mellan människor i vissa situationer finns det redan en del som tyder på. Men det smittar inte ”effektivt”, som vi epidemiologer säger, eftersom vi inte har sett någon spridning i exempelvis sjukvården."


"– Att vi skulle få en stor spridning i Sverige är inte troligt."


[länk]



Verkar vara fel eller?
Därför bör man nog inte tro på allt han säger.
Typisk killgissnning anser jag
Hur mycket var känt den 20 januari ? Mest info från Kina antar jag och vad innehöll den informationen ? KAN ju faktiskt vara så att den tillgängliga informationen just pekade ut de framförda egenskaperna hos det helt nya (=okända) viruset.
 
Redigerat:
  • Gilla
mikethebik och 5 till
  • Laddar…
Claes Sörmland
B b8q skrev:
Jag skulle tro att Tegnell fått order att inte skapa panik, utan leverera de dåliga nyheterna lite grand i taget. Hade han sagt från början att "tusentals svenskar kommer att dö", "hundratusentals kommer bli arbetslösa" och "vi kommer att stänga hela landet i upp till ett år", så hade vi nog fått se på rena plundringsvågor ute i samhället.
Nej Tegnell har naturligtvis inte fått några order. Att tusentals svenskar kommat att dö har varit uppenbart för alla oss med lite insikt från början. 90 000 dör varje år i Sverige, många av de som klarar sig är bara ännu en infektion borta från döden. Tegnell har från början kommunicerat att många kommer att dö, främst "äldre äldre" för att använda hans språkbruk. För att understryka allvaret har både statschefen och statsministern hållit TV-tal. Att det sen har funnits folk som inte vill acceptera verkligheten är en annan sak. Så är det i varje krissituation, det finns en grupp som har svårt att hantera verkligheten.
 
  • Gilla
mikethebik och 14 till
  • Laddar…
optimum optimum skrev:
Ja tyvärr är det så.

FHM ger råd till regeringen som de oftast följer.
Därför vilar ett stort ansvar på FHM.
Återigen är det väl ett kollektivt ansvar för att det inte gjordes rätt saker i rätt tid.
Givetvis kommer de skylla ifrån sig.

Precis som du beskriver, 2-veckors karantän för de som kom från riskområden hade varit enklare än det vi nu har.
När privatpersoner redan fattat att det inte var klokt att åka till skidorter i Italien så tog det 1-2 veckor för FHM att ge råd om att undvika resor dit.
Nu skyller de bara ifrån sig och säger att det är ett kollektivt ansvar.
De sköter helt enkelt inte sitt jobb speciellt bra.

Aktuellt just nu är att eventuellt stoppa påskresor till Gotland
Dessa borde man stoppat redan nu då troligen en del redan har ledigt hela nästa vecka och reser dit i helgen. Troligen redan idag.

Gotland har 12 rapporterade fall, 2 på sjukhus och 0 döda. Troligen har sjukvården där mycket begränsade resurser att ta emot 100-tals insjuknande från Stockholm.
Visst är det så. Har en arbetskamrat som brukar åka till Gotland. Han åker idag. Han har två dagar permis den här veckan och nästa blir kort vecka inräknat permis dagarna.
Smittspridning trenden var väldigt tydligt när de höll på med smittspårningen. 70% av alla smittade kom från Italien och resten från Österrike. 2 veckors karantän var alldeles hanterbart. Det kunde varit 10000 flyktingar som kom över gränsen. Sverige har tidigare hanterat lika många inkommande.
Om staten säger att det skulle inte varit hanterbart då ljuger de. Det skulle visst kunnat gå.
 
  • Wow
  • Gilla
optimum och 1 till
  • Laddar…
T tanaris skrev:
Så i exemplet du citerade skulle polis och militär hindrat personen från att utföra sina grundlagsskyddade rättigheter med våld? Det du beskriver ÄR diktatur.

Var försiktig med vad du önskar. Du kan få det.
Grundläggande rättigheter är inte att utsätta medvetet andra människor för fara. Handlingen är egentligen straffbar.
Vad gör polisen om nån kör 120 istället för 80. Stoppar inte polisen föraren och bötfäller just för att hen har utsett andra trafikanter för fara?
Exakt samma sak gäller här.
 
  • Gilla
MultiMan
  • Laddar…
Claes Sörmland
pacman42 pacman42 skrev:
Jag vill ha så korrekta svar som möjligt, inte (nu I efterhand) uppenbart undvikande svar. Han svarar och uttalar sig utifrån att det inte kommer att hända något ont trots att han redan borde veta att detta kommer vi inte undan.

Jag hävdar att Tegnells kommunikation har varit allt annat än korrekt och tydlig, han har hela tiden försökt förminska smittans farlighet. Han har sagt emot erfarenheterna från andra länder (där han sedan blivit överbevisad) gång efter gång.
Jag håller inte alls med.

Tegnell har varit saklig och inte försökt förminska smittans farlighet. Men han har inte som en agitator försökt förstora upp smittans farlighet för individen. Önskar man sådan uppiskande retorik så är hans kommunikation inte fullgod.

Tegnell har inte sagt emot erfarenheterna från andra länder, han har varnat för att vi inte får hamna där. Däremot har han som tjänsteman agerat utifrån Sveriges kulturella, juridiska, organisatoriska, politiska och beredskapsmässiga förutsättningar. Han är ingen juntageneral, han är en statlig tjänsteman.

Vill du utkräva ansvar är det regeringen du ska titta på. Inte minst vad de inte gjorde innan smittan kom hit.
 
  • Gilla
Zsam och 16 till
  • Laddar…
optimum optimum skrev:
De flesta misstänkte att det skulle bli så här när man väldigt sent satte in åtgärder mot skidresor till smittkällor
Ni som fortfarande är oansvariga så är skidanläggningen Riksgränsen och Björkliden fortfarande öppen i påskhelgen.
Nej snälla åk inte dit.
Om man ska bedöma proportioner så är givetvis smittspridningen på svenska skidorter helt och hållet obetydlig i ett större samhällssammanhang. Många tycks ha dragit den felaktiga slutsatsen att bara för att smittan i huvudsak spreds till Sverige via sportlovsresenärer i alperna så är det något särskilt med skidorter som smittspridare. Det är en felaktig uppfattning.
 
  • Gilla
Zsam och 7 till
  • Laddar…
T
L Lars48 skrev:
Grundläggande rättigheter är inte att utsätta medvetet andra människor för fara. Handlingen är egentligen straffbar.
Vad gör polisen om nån kör 120 istället för 80. Stoppar inte polisen föraren och bötfäller just för att hen har utsett andra trafikanter för fara?
Exakt samma sak gäller här.
I det citerade fallet var det en person som frivilligt fick ut och satte sig i en bil och åkte och fikade. Det står ingenting om att någon var smittad av något. Vem utsätter medvetet vem för fara, menar du?

Om någon kör för fort brukar de i första hand bli bötfällda för hastighetsöverträdelse, inte framkallande av fara.

Juridik verkar inte vara din starka sida.
 
  • Gilla
mikethebik
  • Laddar…
L Lars48 skrev:
70% av alla smittade kom från Italien och resten från Österrike. 2 veckors karantän var alldeles hanterbart. Det kunde varit 10000 flyktingar som kom över gränsen. Sverige har tidigare hanterat lika många inkommande.
Om staten säger att det skulle inte varit hanterbart då ljuger de. Det skulle visst kunnat gå.
Det är intressant när historieförfalskningen kommer redan en månad senare. Fakta är att man inte inte ens visste att smittspridning bland sportlovsresenärer var ett problem förrän efter att dessa hade kommit hem och redan var ute i samhället.
 
  • Gilla
mikethebik och 7 till
  • Laddar…
MultiMan
T tanaris skrev:
I det citerade fallet var det en person som frivilligt fick ut och satte sig i en bil och åkte och fikade. Det står ingenting om att någon var smittad av något. Vem utsätter medvetet vem för fara, menar du?

Om någon kör för fort brukar de i första hand bli bötfällda för hastighetsöverträdelse, inte framkallande av fara.

Juridik verkar inte vara din starka sida.
Hur känns det att hela tiden försöka hitta något hos @Lars48 att attackera? Du är i gott sällskap men det blir tröttsamt och nästan obehagligt att se alla stå runt denne användare och försöka skrika högst.

Även du förstår nog att anledningen till att man beivrar hastighetsöverträdelser är just att det innebär väsentligt större risker i trafiken. Vill du diskutera juridik finns en särskild avdelning för det.
 
  • Gilla
tompas11
  • Laddar…
L Lars48 skrev:
Smittspridning trenden var väldigt tydligt när de höll på med smittspårningen. 70% av alla smittade kom från Italien och resten från Österrike.
Så ingen smitta kom från Iran alltså? Varför stoppade man då alla flyg därifrån?
 
  • Gilla
Anonymiserad 168520 och 1 till
  • Laddar…
När det gäller smittspridning tycks detta vara lite lurigt. Enligt smittspridningen i initialskedet såg man att det smittades endast inom familjen (läst -hört i intervju med xxx), genom smittspårningen??? Hur kan då smittan komma ut? eller finns det vissa individer som sprider viruset genom att andas? eller är det allt för mycket kindpussande i Stockholmsområdet? eller är det att man trängs ihop allt för mycket via kollektivtrafiken?
 
trähandtag trähandtag skrev:
Enligt smittspridningen i initialskedet såg man att det smittades endast inom familjen (läst -hört i intervju med xxx), genom smittspårningen??? Hur kan då smittan komma ut?
Det är väl inte så konstigt att man missar någon i spårningen? Om någon ovetandes om att dom varit sjuk har varit ute på stan eller åkt kollektivt så blir det i princip omöjligt att hitta alla som har passerat inom två meter.
Att man har testat alla i den närmsta kretsen och konstaterat att folk har smittats är snarare ett kvitto på att även andra har blivit smittade.
 
  • Gilla
Violina och 1 till
  • Laddar…
P
trähandtag trähandtag skrev:
När det gäller smittspridning tycks detta vara lite lurigt. Enligt smittspridningen i initialskedet såg man att det smittades endast inom familjen (läst -hört i intervju med xxx), genom smittspårningen??? Hur kan då smittan komma ut? eller finns det vissa individer som sprider viruset genom att andas? eller är det allt för mycket kindpussande i Stockholmsområdet? eller är det att man trängs ihop allt för mycket via kollektivtrafiken?
Nej, det är inte så lurigt. Det är precis som de flesta liknande virus. De sprids genom droppar från kroppen, t.ex saliv och snor. Det är väldigt vanligt att folk torkar snoret med händerna, tar sedan i t.ex ledstången på tunnelbanan. 2 minuter senare kommer nästa person, tar i ledstången, gnider sin hand under sin egen näsa. Eller någon hostar rätt ut, små droppar saliv sprids i luften som andas in av de som står i närheten. Och så vidare. Det är därför vi i stället för att ha flygande bilar 2020 behöver lära folk att hosta i armvecket, inte slicka på handtag och att tvätta händerna.
 
  • Gilla
blackarrow
  • Laddar…
B b8q skrev:
Så ingen smitta kom från Iran alltså? Varför stoppade man då alla flyg därifrån?
1% kom därifrån, tack vare att man stoppade flyg därifrån. Hade man gjort samma sak med Italien då var läget betydligt bättre än nu.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.