Status
Inte öppen för fler kommentarer.
pacman42 pacman42 skrev:
Ditta på höjden på den gröna puckeln i alternativet med skolstängning, den blir mycket högre. Den oreangea linjen (med hushållskarantän istället för skolstängning) plattar ut behovet mycket mer, men kräver en ökning av antalet intensivvårdsplatser tidigare. Dvs, den leder till färre dödsfall.

Bägge kurvorna leder till en puckel i december dock. Notera att kurvan med skolstängning får ännu högre puckel än kurvan där man inte gör något! I praktiken är det hushållskarantän som behövs. Att ta till alla åtgärder utom karantän av hushållen redan från början ger den gröna kurvan som är sämre än den svarta.

Detta kan man sedan använda för att tolka Tegnells uttalanden om timing, dvs han vill ta till olika åtgärder vid olika tillfällen för att få kurvan så platt som möjligt.

Oavsett hur man gör så kommer ändå antalet IVA-platser att överskridas mångfalt när puckeln kommer. Vi skjuter bara problemet framför oss enligt denna rapporten.
Puckeln i december är bara för att man tagit bort smittspriddningsåtgärderna ur simuleringen i september. Det är inget som kommer av åtgärderna utan är bara för att illustrera vad som händer om man lättar restriktionerna. I ett verkligt scenario måste man givetvis bibehålla åtgärder på någon nivå så länge det behövs. Det är det som diskuteras i samband med figur 4.

Slutsatsen av rapporten är att skolstängning är nödvändig för att inte överbelasta vården. Om det sedan är sant även i verkligheten är en annan sak. Det spekuleras t ex i att skolorna inte driver den här smittspridningen i samma omfattning som en vanlig influensa.
 
F f91jsw skrev:
Puckeln i december är bara för att man tagit bort smittspriddningsåtgärderna ur simuleringen i september. Det är inget som kommer av åtgärderna utan är bara för att illustrera vad som händer om man lättar restriktionerna. I ett verkligt scenario måste man givetvis bibehålla åtgärder på någon nivå så länge det behövs. Det är det som diskuteras i samband med figur 4.

Slutsatsen av rapporten är att skolstängning är nödvändig för att inte överbelasta vården. Om det sedan är sant även i verkligheten är en annan sak. Det spekuleras t ex i att skolorna inte driver den här smittspridningen i samma omfattning som en vanlig influensa.
Så om skolan stänger så måste den vara stängd till dess att det finns ett vaccin, det motsvarar verkligen inte nyttan då man inte kan bedriva distansutbildning så länge och förvänta sig resultat av utbildningen.
 
  • Gilla
Noseone och 1 till
  • Laddar…
L Lars48 skrev:
Jo, det är för att viruset sprider sig med aerosoler och när det blir varmare och torrare väder då finns inte aerosoler i samma utsträckning som på vinter. Därför viruset sprider sig mindre och dör bort.
Det blir fuktigare på sommaren än på vintern. Så din förklaring haltar något!
 
Gammelnörden
Folkhälsomyndighetens skattning av behov av slutenvårdsplatser Covid-19 (den 20 mars 2020);

https://www.folkhalsomyndigheten.se...ng-av-vardplatsbehov-folkhalsomyndigheten.pdf

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/folkhalsomyndighetens-presskonferens-mandag

"Folkhälsomyndighetens beräkningar bygger på en modell som tar hänsyn till hur sjukdomen har utvecklats i Wuhan-provinsen i Kina och i Italien.
Enligt den modellen kommer trycket på sjukvården att öka kraftigt. När det blir som värst går inte att säga i dag. Olika regioner kommer också att ha sin topp under olika veckor, men statsepidemiolog Anders Tegnell säger att det i nuläget ser ut som att sjukvården kommer att stå pall."
"– Vi planerar för att kunna ha en kapacitet som är större när den kritiska veckan inträffar. Regionerna jobbar intensivt med att ställa om sin vård, de ställer in planerad verksamhet och utökar resurserna. Vi behöver också jobba smart över landet med de gemensamma resurserna. Vi ska inte ha tomma platser någonstans och överfullt på andra platser, säger Johanna Sandwall, krisberedskapschef Socialstyrelsen."
 
  • Gilla
Anna_H
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
Så om skolan stänger så måste den vara stängd till dess att det finns ett vaccin, det motsvarar verkligen inte nyttan då man inte kan bedriva distansutbildning så länge och förvänta sig resultat av utbildningen.
Nej, det är ju ett problem med slutsatsen av rapporten du länkade till.
 
pacman42 pacman42 skrev:
[länk]

Trump funderar på att sluta med karantänera för att få fart på ekonomin igen.
Tänka sig att det skulle vara den pajasen som räddar oss från de hemska följderna av detta viruset, hade man inte kunnat tro.
 
Anna_H Anna_H skrev:
Vilket land pratar vi om och vilka underliggande sjukdomar hade de?
Inga sjukdomar så vitt jag vet. Spanien.
 
F f91jsw skrev:
Nej, det är ju ett problem med slutsatsen av rapporten du länkade till.
Och detta leder till att en stängning av skolan inte är realistisk. Det ger väldigt lite jämfört med skadan.

Rent allmänt så kan man säga att den enda realistiska lösningen är kurvan som är orange, dvs den med "Case isolation, household quarantine and general social distancing", men även den innebär att vi fram till dess det finns ett vaccin kommer att ha nedstängda restauranger mm. Det håller inte det heller.

I praktiken är allt kört hur vi än gör. Trumps agerande kommer nog att styra resten.

Edit: Den brandgula kurvan på sidan 10 är i praktiken den vi har i Sverige just nu, även om vi även har skolstängning på gymnasier och högskolor. Egentligen behöver nog gymnasier inte vara nedstängda annat än i storstadsregionerna där många åker långt till gymnasiet, samt de som har elever som vecko-pendlar. Det blev nog för krångligt att kommunicera för myndigheterna våra dock och därmed har vi gymnasiestängning ett tag. Jag gissar dock att denna kommer att lyftas efter påsk någon gång.
 
Redigerat:
Nefrums Nefrums skrev:
Tänka sig att det skulle vara den pajasen som räddar oss från de hemska följderna av detta viruset, hade man inte kunnat tro.
Ja, det syns tydligt nu vem som har samma människosyn som Trump. Jag minns ifrån tråden som handlade om Trump här för nått år sen vilka signaturer som verkligen hatade honom och förklarade hur vidrig han var. Nu verkar hans taskiga människosyn dock ha smittat av sig på just dessa. Eller så hade de samma syn från början, de var bara i andra lägret?
 
F Finndjävel skrev:
Från worldometer:
"1847 new cases and 112 new deaths in France. 50% of the 1,525 patients currently in intensive care are under 60 years old"

50% av intensivpatienterna under 60.
Du kan inte likställa antal döda med antal personer i intensivvård. De flesta yngre i intensivvård överlever. En väldigt stor andel äldre i intensivvård dör.

Att så många av patienterna i intensivvård är yngre beror på att det är så oerhört många fler yngre som är smittade. Detta har man inte lyckats uppnå i Italien och Spanien, vilket är orsaken till att deras dödstal skenar.
 
  • Gilla
twoody och 4 till
  • Laddar…
F f91jsw skrev:
Det är väl snarare så att man undrar om det är du som drivs av ett behov av att sprida tvivel och rykten? Det är knappast någon som förnekat att det sker enstaka dödsfall i lägre åldrar. Det är precis som med vilken influensa som helst. Det viktiga budskapet är fortfarande att det är väldigt sällsynt, och oftast personer som har andra underliggande sjukdomar.
Det är klart en 80 åring som blir skjuten i benen klarar sig sämre än en 20 åring. Men skadan är samma och kulan är samma. Viruset biter lika hårt på unga och gamla men de gamla klarar av det sämre. Det är fakta jämfört med propaganda som säger att viruset har påverkar mindre yngre personer.
 
  • Haha
Anna_H
  • Laddar…
V vectrex skrev:
Det blir fuktigare på sommaren än på vintern. Så din förklaring haltar något!
Jag har egentligen ingen aning om VARFÖR den här typen av epidemier minskar eller försvinner på sommaren. De bara gör det. Det finns givetvis en förklaring, men att tjafsa om luftfuktigheter hit eller dit ändrar inte det faktum att smittan inte sprids lika bra på sommaren, trots att viruset borde överleva bättre i högre temperatur.
 
  • Gilla
RoAd och 3 till
  • Laddar…
L Lars48 skrev:
Inga sjukdomar så vitt jag vet. Spanien.
Vi avvaktar beskedet från obduktionen då.
 
  • Gilla
Anonymiserad 168520 och 1 till
  • Laddar…
F Finndjävel skrev:
Ja, det syns tydligt nu vem som har samma människosyn som Trump. Jag minns ifrån tråden som handlade om Trump här för nått år sen vilka signaturer som verkligen hatade honom och förklarade hur vidrig han var. Nu verkar hans taskiga människosyn dock ha smittat av sig på just dessa. Eller så hade de samma syn från början, de var bara i andra lägret?
Jag tycker han har gjort det bra. Han vill nu rädda företagen och jobben men senaten säger nej. Man får tycka vad man vill om Trump men här gör han allt vad han kan.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.