Coronavirus

[BirgitS]

Vad gäller att tvätta händerna så får en myndighetsföreträdare en fråga om det i SVT's inslag jag nämnde tidigare, efter att ha förklarat att man kan äta mat som en smittad hostat på utan att bli smittad. Det sägs då att det är viktigt att tvätta händerna, men den uppenbara paradoxen att det är viktigt att tvätta händerna men att man kan äta Corona-smittad mat, får ingen förklaring.

Om den information våra myndigheter ger oss är korrekt, så kan vi fullständigt skita i att tvätta händerna. Återigen, se SVT's inslag från den 1a November.

Men, som andra redan noterat i tråden, prestige verkar viktigare för myndigheterna, än saklig och korrekt information.

Man vet inte om att någon har blivit sjuk av att äta mat med virus på. Det borde ha märkts på kryssningsfartygen där personal bar ut mat till de olika hytterna.

Viruset på maten blir kraftigt utspätt, dvs. det blir mycket låg sannolikhet att det blir virus på ytan av matten efter att den har tuggats och blandats om.
Maten utsätts för en massa enzymer och annat i munnen, en del av detta är en del av immunsystemet som ska göra att om vi får i oss skadliga ämnen i maten ska de minska i antal innan de kommer ner i magen.
Virus har mycket dålig överlevnad på/i varm mat och dryck (det är därför man ska tvätta händerna i varmt vatten).

Det går alltså inte att jämföra virus på maten med att stoppa in ett finger med virus på i munnen för i det senare fallet får man ingen utspädningseffekt, ingen saliv men enzymer mm och fingret är inte varmt.

Myndigheterna har alltså rätt.

Om de inte kunde svara på det på presskonferensen var det mycket svagt.

Viruset måste träffa på en slemhinna med rätt receptortyp för att kunna infektera. Det har inte mun/svalg i tillräckligt stor utsträckning, och magen förstör viruset.

Petar du dig i öga/näsa introducerar du istället viruset precis där det gör hemma.

Nåja, svalget har nog tillräckligt många receptorer för annars skulle ju inte folk rapportera om halsont eller heshet i samband med Covid-infektioner.

 

[BirgitS]

Du förstår det lika bra själv att det är ointressant om det var 5799 eller 6000 döda i våras

Poängen är vi/FHM misskyckades kapitalt när vi hamnade på 10 i topp i dödslistan och att man nu försöker få det att framstå som att det gick bra.

Det där är ju faran med lösryckta citat. Det gällde ju att vi alla i Sverige lyckades vända smittkurvan i våras därför att vi tillsammans lyckades hålla nere antalet kontakter.

Det handlade inte om vad regering och myndigheter gjorde, inte om att viruset togs sig in på äldreboenden utan just om att vi trots stor smittspridning lyckades vända smittspridningskurvan på ett par veckor.

 

[Kreutzer]

Vi är faktiskt nere på 22:a plats nu. Och då har man inte tagit hänsyn till att de flesta länder underrapporterar.

Det låter på dig som ett någorlunda lyckat resultat när man säger att Sverige är på 22:a plats.

Fakta: 197 av 219 listade länder i världen (Worldometer) har lägre dödstal än Sverige per capita.

Ja, Sverige är ju naturligtvis bäst och "de flesta länder underrapporterar". Länk, källa, studie, citat, bandinspelning, stentavla eller bildbevis på det?.

 

[BirgitS]

Hade dessa personer blivit informerade och lärts upp ordentligt om hur när och vad som skulle användas så hade nog fler gjort rätt!
det förstår väl du om du bär munskydd i jobbet! (liksom jag burit dem i jobbet,och utanför).
Men eftersom FHM inte ens gått ut med rekommendation om att skydden ska användas och inte heller informerat om hur när och vad som ska användas,
så är människor helt utlämnade till att själva komma på hur,när och vad de ska göra med munskydden på bästa sätt,vilket uppenbarligen en del inte lyckas med.
Dessutom för att blir skyddseffekten bättre av ju fler antal människor som bär munskydd samtidigt på en plats.
...Ja en riktig pudel av FHM.

Du menar att man i Tyskland och Norge har infört munskydd utan att informera och lära folk hur munskydd ska användas?
Vi har just rapporter från de länderna i tråden om hur dåligt munskydden användes.

 

[hapazard]

Nåja, svalget har nog tillräckligt många receptorer för annars skulle ju inte folk rapportera om halsont eller heshet i samband med Covid-infektioner.

Nä troligtvis inte faktisk. Finns ingen anledning för ACE2 att uttryckas på sidan av cellerna som exponeras mot munhålan, däremot mot lumen (mellanrummet mellan celler) kan de säkert fylla en funktion och finnas. Men epitelet i svalg och munhåla är tjockt och jag ser inte att viruset skulle kunna passera där.

 

[engs]

Den här ger en bättre bild över läget nu och prognosen för var det kommer landa. [länk]

Vad är orsaken till lagg i rapporteringen på över 3-4 dagar?
Säg att det är helg, kanske långhelg också. Så 3-4 är förståeligt.

Men mer än, så, +14 dagar? Vad är det som händer med datan från en sådan person som tar sån tid?
Kan tänka mig nån på ett åldersdomshem som dör på plats där och inte ett sjukhus. Men de bör väl ha någon som tar prov senast samma dag? Provet tar nån dag att analysera, om corona borde det sen ta max en långhelg att rapportera.

 

[tanaris]

Du förstår det lika bra själv att det är ointressant om det var 5799 eller 6000 döda i våras

Poängen är vi/FHM misskyckades kapitalt när vi hamnade på 10 i topp i dödslistan och att man nu försöker få det att framstå som att det gick bra.

Nu var det ju inte 5799 heller, utan runt 4000. Och det är inte alls ointressant att stora delar av din argumentationsteknik bygger på att använda överdrivna extremer.

Och min poäng är att de naturligtvis inte syftar på uppgången och dödsfallen utan nedgången. Du skulle rent tekniskt kunna hävda att den inte var i våras utan under våren-sommaren, men du använder ju å andra sidan siffror från november så jag vet inte riktigt vad din definition av "i våras" då landar i...

 

[BirgitS]

Det låter på dig som ett någorlunda lyckat resultat när man säger att Sverige är på 22:a plats.

Fakta: 197 av 219 listade länder i världen (Worldometer) har lägre dödstal än Sverige per capita.

Ja, Sverige är ju naturligtvis bäst och "de flesta länder underrapporterar". Länk, källa, studie, citat, bandinspelning, stentavla eller bildbevis på det?.

Om du inte vet att många länder själva har gått ut med att de inte får med alla döda som dött med/av Covid-19 behöver du nog hålla dig mer informerad.
Det har ju gällt allt från att avlidna på äldreboenden inte rapporteras i statistiken till att länder inte har tillräckligt bra folkbokföring så det finns inte ens registrerat centralt att någon på landsbygden har avlidit.

När det gäller EU så finns det ju statistik om överdödlighet jämfört med antalet registrerade avlidna med Covid-19.

Allt detta är ju sånt som redan har varit uppe i tråden i olika omgångar.

 

[tanaris]

För övrigt är det högst anmärkningsvärt att jag sitter och försvarar vad företrädare för vår nuvarande regering säger, men det är väl en indikation på kvaliteten på motargumenten...

 

[BirgitS]

Nä troligtvis inte faktisk. Finns ingen anledning för ACE2 att uttryckas på sidan av cellerna som exponeras mot munhålan, däremot mot lumen (mellanrummet mellan celler) kan de säkert fylla en funktion och finnas. Men epitelet i svalg och munhåla är tjockt och jag ser inte att viruset skulle kunna passera där.

Okej. Hur kommer det sig att folk får ont i halsen och blir hesa av viruset?

 

[hapazard]

Okej. Hur kommer det sig att folk får ont i halsen och blir hesa av viruset?

Slemhinnan och vävnaden innan är tjock, och där kan ju så klart viruset spridas. Men det måste först ta sig igenom epitelet, små sår i detta uppkommer och repareras konstant. Men det kommer ju troligen krävas en väldigt hög virusnivå för detta i jämförelse med mer känsliga slemhinnor.

https://en.wikipedia.org/wiki/Oral_mucosa

 

[Kreutzer]

Det har ju gällt allt från att avlidna på äldreboenden inte rapporteras i statistiken till att länder inte har tillräckligt bra folkbokföring så det finns inte ens registrerat centralt att någon på landsbygden har avlidit.
.

Vilken tur att du kom med "fakta", tänkte inte på det. Sverige måste ju jämföras med länder som inte har bra folkbokföring för att våra dödstal inte ska framstå som så extrema.

 

[BirgitS]

Vad är orsaken till lagg i rapporteringen på över 3-4 dagar?
Säg att det är helg, kanske långhelg också. Så 3-4 är förståeligt.

Men mer än, så, +14 dagar? Vad är det som händer med datan från en sådan person som tar sån tid?
Kan tänka mig nån på ett åldersdomshem som dör på plats där och inte ett sjukhus. Men de bör väl ha någon som tar prov senast samma dag? Provet tar nån dag att analysera, om corona borde det sen ta max en långhelg att rapportera.

Det är ju inte fråga om någon på SÄBO (särskilt boende, några ålderdomshem finns inte) ska ta ett prov utan det är frågan om att rapporteringen från boendet om avlidna ska hamna i ett centralt register. Alla dessa mängder med boenden är inte uppkopplade utan normalt hanteras det hela med att ansvarig läkare skriver ett dödsfallsintyg i en dator och det ska göras inom en månad eftersom det räcker till med marginal för all vanlig hantering.

Man tar inte PCR-tester på avlidna utan är det tar man när personen får symtom. Om man inte hinner med att ta ett prov i tid så bedömer läkaren om det är sannolikt att dödsfallsorsaken är Covid-19 eller inte.

 

[BirgitS]

Vilken tur att du kom med "fakta", tänkte inte på det. Sverige måste ju jämföras med länder som inte har bra folkbokföring för att våra dödstal inte ska framstå som så extrema.

Det är alltid bra att tänka.
Så du tycker att Sverige bara ska jämföras med länder utan bra folkbokföring. Det var en underlig tanke.

Belgien är väl känt som det land i Västeuropa som har den bästa statistiken när det gäller avlidna med Covid-19.

 

[BirgitS]

Så här tror jag det är.
Sagan om munskydden kommer från i våras. Hade myndigheterna sagt att man bör använda munskydd för att de skyddar mot att smittas eller smitta andra hade det blivit panik.
Det fanns knappt några munskydd att få tag på.
De riktiga typ FFP3 skulle gå till vården och övriga såldes snabbt slut.
Alltså ett stort maskproblem.

Alla munskydd behövdes i vården, inkl. kirurgmasker, inte bara FFP3. Det var en stor brist i hela världen på alla munskydd utom egentillverkade tygmasker i våras.