2 356 984 läst ·
32 467 svar
2357k läst
32,5k svar
Coronavirus
- Status
- Inte öppen för fler kommentarer.
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 48 105 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 48 105 inlägg
Det finns ju fortfarande den tyska studien som just visade att införandet av masktvång i några tyska städer inte påverkade smittspridningen. Däremot finns det väl inte en enda studie som visar att införande av masktvång har minskat smittspridningen. Så visst finns det vetenskapliga studier, men de visar ju inte det du tycker att de borde visa men de är ju inte mindre sanna för det.Ulltand skrev:
Det är ju inga problem att göra jämförande studier om masker, det fungerar ju likadant som andra jämförande studier typ
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30785-4/fulltext790 phases from 131 countries were included in the analysis. A decreasing trend over time in the R ratio was found following the introduction of school closure, workplace closure, public events ban, requirements to stay at home, and internal movement limits; the reduction in R ranged from 3% to 24% on day 28 following the introduction compared with the last day before introduction, although the reduction was significant only for public events ban (R ratio 0·76, 95% CI 0·58–1·00); for all other NPIs, the upper bound of the 95% CI was above 1.
Många åtgärder som har undersökts och bara en som man verkligen kan konstatera har effekt.
Vi talar inte om mansktvång generellt iaf inte jag.BirgitS skrev:
Det finns ju fortfarande den tyska studien som just visade att införandet av masktvång i några tyska städer inte påverkade smittspridningen. Däremot finns det väl inte en enda studie som visar att införande av masktvång har minskat smittspridningen. Så visst finns det vetenskapliga studier, men de visar ju inte det du tycker att de borde visa.
Det är ju inga problem att göra jämförande studier om masker, det fungerar ju likadant som andra jämförande studier typ [länk]
Många åtgärder som har undersökts och bara en som man verkligen kan konstatera har effekt.
Jag talar om masktvång där det inte går att uppräthåll disans. Tex i kollektivtafriken
Eftersom det finns +100 studier om mask och många är nya så landar WHO i att det är att rekommendera. Du kan nog vara lugn i att det känner till din tyska studie också.
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 48 105 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 48 105 inlägg
Du har visst gjort inlägget dubbelt så långt nu.Ulltand skrev:
Att munskytt inte är räddningen förstår väl vem som helst. Det är en del av många som kan begärnsa smittan. Men Tgenell har ju fastnat i att det måste vara en orsak som driver smittan och inte förstått att det är många.
Men varför skall man övht lyssna på en person som uppenbart ljuger om varför vi gör som vi gör.
Tegnell pratade senast den här veckan att man ser tre stora smittspridningskällor så du har ju helt fel i att han anser att det bara finns en orsak. Om du nu inte menar att orsaken är att virus förs över från en person till en annan, men går man på den nivån antar jag att även du anser att det finns en orsak.
Det är ju bara ett litet fåtal, inkl. dig, som anser att han ljuger om varför vi gör som vi gör. Det tyder ju mer på att du har svårt att förstå honom än på att han ljuger.
Så du kan ju då förklara varför det inte finns några jämförande studier som visar att munskydd har betydelse för allmänheten. Inte ens WHO kan ju vissa upp något åt det hållet.
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 48 105 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 48 105 inlägg
Vad?Ulltand skrev:
Vi talar inte om mansktvång generellt iaf inte jag.
Jag talar om masktvång där det inte går att uppräthåll disans. Tex i kollektivtafriken
Eftersom det finns +100 studier om mask och många är nya så landar WHO i att det är att rekommendera. Du kan nog vara lugn i att det känner till din tyska studie också.
Gällde den tyska studien generellt masktvång?
Och lyckades ändå inte visa att det hade någon betydelse?
Varför tror du då att masktvång vid vissa tillfällen skulle ha betydelse?
Nu har ju jag tittat på WHO:s sammanställning av studier, vilket du i alla fall inte hade gjort sist den var uppe, och där står det ju tydligt att det är mycket tveksamt om det är någon nytta med mask för allmänheten. Även om det uttrycktes på ett mer vetenskapligt sätt med procent, konfidensintervall etc..
Om du fortfarande inte har tittat på den så tycker jag inte att du har särskilt mycket att komma med utan bara gissar.
Beklagar alla som gått på att man FHM ibnte eftersträvar flockimmunitet genom sjukdom, det har ju visat sig att det var det man valde.BirgitS skrev:
Det går inte inte att göra jämförande studier om munskydd på covid19. Det är helt enkelt oetisk att förse en grupp med verkningslösa munskydd.
Och eftersom jag inte själv kan ta del av +100 studier så förlitar jag mig på WHO och resten av världen och inte Tegnell som numera har 0 trovärdighet.
WHO:Ulltand skrev:
Vi talar inte om mansktvång generellt iaf inte jag.
Jag talar om masktvång där det inte går att uppräthåll disans. Tex i kollektivtafriken
Eftersom det finns +100 studier om mask och många är nya så landar WHO i att det är att rekommendera. Du kan nog vara lugn i att det känner till din tyska studie också.
”At present, there is no direct evidence (from studies on COVID- 19 and in healthy people in the community) on the effectiveness of universal masking of healthy people in the community to prevent infection with respiratory viruses, including COVID-19.”
”At the present time, the widespread use of masks by healthy people in the community setting is not yet supported by high quality or direct scientific evidence and there are potential benefits and harms to consider”
https://apps.who.int/iris/rest/bitstreams/1279750/retrieve
Det finna inga direkta (men indirektra) bevis för hur effektivt munskydd är mot Covid19.tusenett skrev:
Därför landar WHO i att munskydd rekommenderas då social disans inte kan upprätthållas.
Inget konstig alls.
Det är väl vad Jan Albert och andra försökte förklara för Tegnell. Det finns inte en massa bevis för hur ett nytt virus beter sig i alla lägen. Man måste agera utifrån begränsad kunskap och med bästa förstånd.
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 48 105 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 48 105 inlägg
Nej, det har det inte.Ulltand skrev:
Beklagar alla som gått på att man FHM ibnte eftersträvar flockimmunitet genom sjukdom, det har ju visat sig att det var det man valde.
Det går inte inte att göra jämförande studier om munskydd på covid19. Det är helt enkelt oetisk att förse en grupp med verkningslösa munskydd.
Och eftersom jag inte själv kan ta del av +100 studier så förlitar jag mig på WHO och resten av världen och inte Tegnell som numera har 0 trovärdighet.
Jo, det går att göra jämförande studier om munskydd likaväl som det går att göra jämförande studier om utegångsförbud har någon effekt. Det handlar inte om användning av verkningslösa munskydd. Du har ju uppenbarligen inte förstått hur studien jag länkade till gick till.
Som sagt det är bara ett litet fåtal som inte förstår hur mejl fungerar i en stressig situation och fyller i tomrummen med rena fantasier. Det är sånt som brukar kallas för konspirationsteorier.
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 48 105 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 48 105 inlägg
Hur ska du ha det egentligen?Ulltand skrev:
Det finna inga direkta (men indirektra) bevis för hur effektivt munskydd är mot Covid19.
Därför landar WHO i att munskydd rekommenderas då social disans inte kan upprätthållas.
Inget konstig alls.
Det är väl vad Jan Albert och andra försökte förklara för Tegnell. Det finns inte en massa bevis för hur ett nytt virus beter sig i alla lägen. Man måste agera utifrån begränsad kunskap och med bästa förstånd.
Har WHO bedrivit en vettig forskning för att komma fram till det som tusenett citerade i inlägg 29356 eller har de bara gissat därför att det inte finns några bevis?
Du kan inte i ett inlägg hävda att de grundar beslutet på vetenskaplig forskning och sen i stället hävda att de har agerat utifrån begränsad kunskap och försökt komma fram till något med bara förståndet.
BirgitS skrev:
Nej, det har det inte.
Jo, det går att göra jämförande studier om munskydd likaväl som det går att göra jämförande studier om utegångsförbud har någon effekt. Det handlar inte om användning av verkningslösa munskydd. Du har ju uppenbarligen inte förstått hur studien jag länkade till gick till.
Som sagt det är bara ett litet fåtal som inte förstår hur mejl fungerar i en stressig situation och fyller i tomrummen med rena fantasier. Det är sånt som brukar kallas för konspirationsteorier.
Du är uppenbart inte påläst. Det är inte mailen som är det senaste utan ett fysiskt möte mellan Jan Albert, X och Y och Tegnell. Där Tegnelll struntade i deras råd att INTE välja linje 3. flocken.
Och nej det går inte att göra jämförande studier i om utegångsförbud har effekt.
BirgitS skrev:
Hur ska du ha det egentligen?
Har WHO bedrivit en vettig forskning för att komma fram till det som tusenett citerade i inlägg 29356 eller har de bara gissat därför att det inte finns några bevis?
Du kan inte i ett inlägg hävda att de grundar beslutet på vetenskaplig forskning och sen i stället hävda att de har agerat utifrån begränsad kunskap och försökt komma fram till något med bara förståndet.
Rekommenderar WHO munskydd eller inte?
Ja det gör dom.
Om du inte tar min förklaring om varför dom gör det så skicka ett mail och fråga!
Vem vet, dom kanske svara att det var ett misstag och nu går vi på FHM linje istället. Hoppet finns!
Jag hoppas du inte bygger din bevisning på ett "bearbetat utdrag" i en reklamartikel för en kommande bok. Lite högre krav än så bör man rimligen ha.Ulltand skrev:
WHO verkar tidigare ha kommit med rekommendationer som ifrågasatts på grund av bristande evidens, t.ex. deras råd om amning och barns skärmtid för att ta några exempel.Ulltand skrev:
WHO förefaller ha en historia av att inte vara så jättenoga med att ha bra evidensen för sina råd vilket gjort att länder inte alltid bryr sig så mycket av vad WHO tycker som jag uppfattar det.
Redigerat av moderator: