Coronavirus

[Hyltran från Veglemyren]

Jag hänger allvarligt inte med. Menar du att de konstaterade höga antalet smittade och döda i dessa områden inte är många? Det kan väl inte vara svårt att få detta verifierat om man är skeptisk? Även andra generationen invandrare som är svenskfödda där är ju exakt lika trångbodda och har samma yrken etc i hög grad. Jag förstår inte. Vad vill du ha sagt? Har de inte dött?

Jag ifrågasätter verkligen inte att det är hemskt på sina håll

Vad jag menar är att de mest överrepresenterade grupperna inte utgör en så stor del av befolkningen att deras överrepresentation är någon betydelsefull del av förklaringen till att vi avviker som kraftigt i dödstalen jämfört med övriga Norden.

 

[BirgitS]

Att påstå att det faktum att Sverige har fler trångbodda invandrare än övriga Norden kan vara en stor del av förklaringen till att vi avviker så kraftigt i dödstalen jämfört med övriga Norden.

Verkar inte gå ihop eftersom att de mest överrepresenterade grupperna utgör en så liten del av befolkningen.

En mycket stor anledning till det högre antalet avlidna är förstås att när restriktionerna infördes i mitten av mars så var andelen smittade i Sverige (särskilt i Stockholm) mycket högre än i våra grannländer.

 

[Claes Sörmland]

Att påstå att det faktum att Sverige har fler trångbodda invandrare än övriga Norden kan vara en stor del av förklaringen till att vi avviker så kraftigt i dödstalen jämfört med övriga Norden.

Verkar inte gå ihop eftersom att de mest överrepresenterade grupperna utgör en så liten del av befolkningen.

Men det påstår väl heller ingen?! Tegnells argument var att smittan etablerades i Sverige p g a demografin och den internationella karaktären som Stockholm har. Sen spred sig smittan brett i Sverige medan den aldrig riktigt blev spridd i våra grannländer. Detta p g a att deras begränsade introduktion av smittan jämfört med Stockholm. Sen avgörs sekundärt antalet döda främst av hur många gamla som smittas. Och de smittades i Sverige.

 

[b8q]

5 mliljiarder? Ganska lite i sammanhanget

Svensk besöksnäring riskerar att förlora 100 milijader under sommaren

Nu var väl de för 5 miljarderna bara kostnaden för skolstängningen. Allt annat tillkommer förstås.

 

[BirgitS]

Nu var väl de för 5 miljarderna bara kostnaden för skolstängningen. Allt annat tillkommer förstås.

Liksom att deras besöksnäring också tappar en massa under sommaren.

 

[Plupp 264394]

Liksom att deras besöksnäring också tappar en massa under sommaren.

Varav den svenska och globala man kan läsa mer om här: https://tillvaxtverket.se/download/18.78563d971729d8c3af1a727b/1593609130074/Turism och besöksnäring efter Corona Rapport juni 2020.pdf

 

[pacman42]

Enligt Attendo är smittspridningen korrelerad med bristen på åtgärder för asymptomatisk smitta:
- https://omni.se/a/8mrRPG

 

[BirgitS]

Enligt Attendo är smittspridningen korrelerad med bristen på åtgärder för asymptomatisk smitta:
- [länk]

Länken fungerar inte

 

[Hyltran från Veglemyren]

Intressant intervju med Tegnell på UnHerd.

"Anders Tegnell: judge me in a year"

[media]

Men det påstår väl heller ingen?!

När Tegnell får frågan varför Sverige avviker så kraftigt jämfört med Norge och Danmark 2:45 in i filmen är det den första orsaken han uppger.

 

[pacman42]

Länken fungerar inte

https://omni.se/a/JoVBXm

Prova denna istället, den artikeln är inte riktigt lika tydlig dock.

 

[Claes Sörmland]

När Tegnell får frågan varför Sverige avviker så kraftigt jämfört med Norge och Danmark 2:45 in i filmen är det den första orsaken han uppger.

Han ger tre förklaringar som svar på frågan om varför vi har högre mortalitet än våra nordiska grannar. (Men han tycks delvis svara på en bredare fråga om mortaliteten i stort i Sverige jämfört med alla möjliga länder.)

1. Sveriges population ser mer ut som Nederländernas, Belgiens och UKs än de nordiska ländernas. Sverige har en hög andel migranter och stora tätt befolkade områden kring Stockholm.

2. Vi räknar döda relaterade till COVID-19 på ett sätt som ger oss högre siffror än andra länder.

3. Hur långt vi har kommit i pandemin i respektive land (=Sverige har haft utbredd smitta, många andra länder har inte det inklusive våra grannar).

 

[BirgitS]

När Tegnell får frågan varför Sverige avviker så kraftigt jämfört med Norge och Danmark 2:45 in i filmen är det den första orsaken han uppger.

Om man då läser artikeln som är gjord utifrån intervjun (eftersom det är svårt att citera ett ljudspår) så skriver de så här:
"Dr Tegnell offers a collection of reasons: with its larger migrant populations and dense urban areas, Sweden is actually more similar to the Netherlands and the UK than it is to other Scandinavian countries"
https://unherd.com/2020/07/swedens-anders-tegnell-judge-me-in-a-year/

Alltså en samling av orsaker, man kan inte nämna flera saker på en gång utan man måste börja med en sak.

Det handlar inte bara om 1:a generationens invandrare (som den där statistiken du hänvisar till) utan också om många som är 2:a och 3:e generationens invandrare.

Är det svårt att förstå att om man bor tre generationer i en 3:a så är det svårt att isolera de äldsta?

Det var mycket tidigt många kända fall i Rinkeby-Tensta, de var kraftigt överrepresenterade både när det gällde antalet fall och antalet avlidna i mars jämfört med alla andra områden i Stockholm. Det var en stor smittspridning där innan det var känt att det förekom allmän smittspridning i Sverige. Det är mycket vanligt där att folk träffas på caféer och liknande ställen eftersom de bor så trångt. Många där har en kultur som innebär att det är mycket viktigt att besöka alla sjuka man känner. De slutade förstås med det när det blev känt att Covid-19 härjade men då var det ju redan försent.

 

[BirgitS]

[länk]

Prova denna istället, den artikeln är inte riktigt lika tydlig dock.

Ja, som någon skrev i tråden häromdagen när Tivéus också var i farten så är det ju viktigt för honom att se till att skulden inte hamnar hos honom när nu IVO m.fl. granskar äldreboenden.

 

[pacman42]

Ja, som någon skrev i tråden häromdagen när Tivéus också var i farten så är det ju viktigt för honom att se till att skulden inte hamnar hos honom när nu IVO m.fl. granskar äldreboenden.

Eller så har han en poäng....

 

[Hyltran från Veglemyren]

Om man då läser artikeln som är gjord utifrån intervjun (eftersom det är svårt att citera ett ljudspår) så skriver de så här:
"Dr Tegnell offers a collection of reasons: with its larger migrant populations and dense urban areas, Sweden is actually more similar to the Netherlands and the UK than it is to other Scandinavian countries"
[länk]

Alltså en samling av orsaker, man kan inte nämna flera saker på en gång utan man måste börja med en sak.

Det handlar inte bara om 1:a generationens invandrare (som den där statistiken du hänvisar till) utan också om många som är 2:a och 3:e generationens invandrare.

Är det svårt att förstå att om man bor tre generationer i en 3:a så är det svårt att isolera de äldsta?

Det var mycket tidigt många kända fall i Rinkeby-Tensta, de var kraftigt överrepresenterade både när det gällde antalet fall och antalet avlidna i mars jämfört med alla andra områden i Stockholm. Det var en stor smittspridning där innan det var känt att det förekom allmän smittspridning i Sverige. Det är mycket vanligt där att folk träffas på caféer och liknande ställen eftersom de bor så trångt. Många där har en kultur som innebär att det är mycket viktigt att besöka alla sjuka man känner. De slutade förstås med det när det blev känt att Covid-19 härjade men då var det ju redan försent.

Jag ifrågasätter inget av vad du säger men det är inte på något sätt oförenligt med vad jag påstår.

Om vi till exempel tittar på de tre grupper av invandrare som är mest överrepresenterade (Irakier, somalier och syrier) ser vi att i stort sett alla av dem kom hit ganska nyligen. Så även om det bor tre generationer i samma lägenhet kan det i vissa av fallen mycket väl vara så att alla i hushållet är att anse som första generations invandrare. Att alla är födda utanför Sverige.

Och just dessa grupper av människor utgör för övrigt bara ca 4% av befolkningen. Även om de skulle dö i fyra gånger högre utsträckning än infödda svenskar är de inte tillräckligt många för att påverka statistiken särskilt mycket. Även om det är tragiskt att man kan se en så stor skillnad i dödstalen bland befolkningen beroende på vilken etnicitet de tillhör.

Barn till människor från dessa grupper är inte särskilt gamla och lär därför knappast vara överdrivet överrepresenterade bland de döda i covid19.

Även om det är tragiskt att många människor från dessa grupper dör så kan det inte vara en särskilt stor del av förklaringen till varför Sverige avviker så kraftigt i antal döda jämfört med övriga Norden.