Coronavirus

[Mikael_L]

Jo efter spanska sjukan finns det några pandemier.
Om någon känner till fler så återkom gärna då det är intressant för flera.

HIV tror jag räknades som en pandemi.
Men då den aldrig dör ut, utan hamnat i något slags tillstånd av ungefär konstant antal fall så kallas den väl endemi idag?

Räknas inte Zika-viruset som en pandemi också, finns på flera kontinenter.
(Som dock ej sprids mellan människor, eller åtminstone i väldigt låg grad, jag tror man funnit att det kan överföras via sexuella kontakter, det är en myggart som är spridaren här, den myggan finns ej i Sverige och norra Europa)

H1N1 som du skrev om, är väl "fågelinfluensan"?
Smittade mellan fåglar och spreds runt världen på det viset. Människa kunde bli smittad, men det var inte så vanligt, de som råkade illa ut var de som höll tamfågelbestånd som blev smittade. Jag har för mig att det sen inte kunde smitta människa till människa.

Hur var det med svininfluensan? räknades den som en pandemi? Jag vet inte!

Det är de jag kommer på som kanske fick benämningen pandemi under 1900-talet, efter spanska sjukan.

Inget av ebola-utbrotten har mig veterligen benämnts pandemi, ty det har aldrig blivit allmän smittspridning på minst två kontinenter, inte ens över större områden på en enda kontinent.
Samma med SARS och MERS, de var allvarliga, som fara för mänskligheten sett, men de blev ganska lokala företeelser, inte över flera kontinenter, och det var enstaka fall som togs omhand på andra ställen. Så det är nog inte korrekt att kalla de pandemier, jag tror inte WHO heller klassade de så.

 

[Mikael_L]

Störst ökning av konkurser i Sverige perioden januari till juni. En jämförelse mellan nordens länder.

[länk]

Ajdå, där verkar mjukare nedstängning inte ha givit några positiva effekter ...

 

[Jocke Best]

Störst ökning av konkurser i Sverige perioden januari till juni. En jämförelse mellan nordens länder.

[länk]

Precis. I april. Då hade nog inte efterverkningarna slagit till än, utan man satte sig i konkurs förebyggande. I juni minskar konkurserna jämfört med i fjol. Detta beror alltså på de statliga stöden enl din egen artikel. Rubriken kunde alltså varit: "Svenska företagare slugare än sina nordiska grannar"

 

[Jocke Best]

Ajdå, där verkar mjukare nedstängning inte ha givit några positiva effekter ...

Jodå, läs min kommentar. Gällde april.

 

[hapazard]

Precis. I april. Då hade nog inte efterverkningarna slagit till än, utan man satte sig i konkurs förebyggande. I juni minskar konkurserna jämfört med i fjol. Detta beror alltså på de statliga stöden enl din egen artikel. Rubriken kunde alltså varit: "Svenska företagare slugare än sina nordiska grannar"

Dessutom är rubriken missledande, justerat för befolkning hade inte Sverige flest konkurser - även om ökningen var störst...

 

[Mikael_L]

Detta är ju absolut inte sant, just spanska sjukan är ett exempel på detta där de tror att det var just att de allvarliga fallen hämtades tillbaka från fronten som gjorde att man fick en allvarlig andra våg som var optimerad för unga personer (vilket de vid fronten var). Vad man gjorde var att man lät de unga som var sjukast smitta vidare, men inte de mindre allvarliga fallen som isolerades vid fronten.

Problemet för det viruset, det som var en nackdel för dess egen överlevnad, var ju att det märktes snabbt och tydligt att någon blivit smittad och att det var farligt, gav ett våldsamt förlopp, svår sjukdom och stora dödstal.
Alla dessa egenskaper gör ju att värddjuret (människan) snabbt distanserar sig från andra, särskilt alla som visar minsta symptom.
Det hejdar spridningen ordentligt.

Om det var rejält smittsamt före symptom kan förklara en del, och det hjälper ju viruset.

Men jag är mest böjd att tro att det, där i skyttegravarna, saknades möjlighet att distansera sig från andra, samt att det var mycket svårare att upptäcka ifall någon hade symptom, tänk att alla var smutsiga, många skadade, kanske frös, osv osv. I det tillstånd som soldater var där vid fronten, var det nog inte helt lätt att upptäcka tidigt att man fått någon slags influensa. Och när det väl fått grepp om flera miljoner soldater som snart skulle hem till sina hemländer ... tja ...

 

[Mikael_L]

Jodå, läs min kommentar. Gällde april.

Vi får hoppas på det, alltså att Svenska företagare var slugare.
Nåja, om ett år kommer vi kanske ha ett bättre facit.

 

[djac]

Vi får hoppas på det, alltså att Svenska företagare var slugare.
Nåja, om ett år kommer vi kanske ha ett bättre facit.

Tror också att vi har proportionerligt fler entrepenörsföretagare i Sverige och att det slår hårdare mot dessa småföretag än storföretagen.

 

[Mikael_L]

Eftersom Sars-cov-2 inte smittar längre än en dryg vecka efter att symtom brutit ut (vad man kommit fram till, oavsett hur sjuk du är) så spelar dödsfallen inte så stor roll då de sällan sker innan du slutat smitta. Så att värden dör har inte med saken att göra, däremot smittar en person som ligger i sängen färre än en som är ute och rör på sig (utom vid spanska sjukan).

Men värddjuret märker om viruset har hög dödlighet eller ger väldigt svår sjukdom, och är därmed försiktigare, dvs tillämpar social distansering helt utan att FHM har behövt be om det.

 

[optimum]

När @optimum oroar sig för en värre andra våg som vid spanska sjukan så tänker jag på experten jag hörde på P1 någon gång förra veckan som uppenbarligen inte hade alla hästar hemma, eller så förenklade han så till den milda grad att han lyckades få det fel. Hursomhelst, han hävdade att ett virus aldrig skulle gynnas av att ha ihjäl sin värd och att virus därför alltid blir mildare med tiden.

Detta är ju absolut inte sant, just spanska sjukan är ett exempel på detta där de tror att det var just att de allvarliga fallen hämtades tillbaka från fronten som gjorde att man fick en allvarlig andra våg som var optimerad för unga personer (vilket de vid fronten var). Vad man gjorde var att man lät de unga som var sjukast smitta vidare, men inte de mindre allvarliga fallen som isolerades vid fronten.

Nu finns det vad vi vet inga sådana förutsättningar denna gången, men man tycker att en expert i området borde ha koll....

Denna gången så gynnar vi den smitta som sker helt utan symtom kraftigt, vilket gör att smittan istället går under radarn till stor del. Det är inte gynnsamt om man vill undvika att smitta folk, det gör istället att man på sikt smittar fler och att bara de med brister i immunförsvaret eller de som utsätts för mycket virus riskerar att bli allvarligt sjuka.

En nackdel med detta är att om vi får en mutation som blir extra farlig så finns det en risk för att denna ändå går under radarn genom att den bara drabbar, låt säga, var fjärde smittad -- då får vi stora bekymmer. Fördelen är dock att sannolikheten för detta ändå är låg.

Kan det vara så att FHM aktivt vill odla fram en mildare variant av viruset? Det skulle i så kräva relativt utbredd smitta, men det får inte gå för fort då man vill ha en blandning av många mutationer, men utdragen smitta så man vill att det skall pågå en lite öängre tid (ungefär samma utdragning över tid som ett skydd av IVA innebär).. Inte helt fel tänkt i teorin, men det vore väldigt cyniskt i så fall. Jag tror inte ens att de tänkt tanken, men det hade varit lite intressant om det skulle visat sig vara en bra strategi för att stoppa en pandemi där man inte har några skydd. Några offras för flocken.

En av orsakerna till spridningen av spanska sjukan var trupptransporter.
Vi har liknande problem idag med många som reser mellan länderna
Just nu relativt lugnt med resor men fler och fler länder öppnar upp och lagom till en andra våg kan vi få en kraftig spridning.

Men hoppas att detta corona virus är trögt för mutationer till allvarligare former.

 

[BirgitS]

Där tror jag du har fel. Det är inte enstaka personer men det är deras berättelser som lyfts fram. Detta är en patiengrupp som inte kan få någon diganos i nuläget. Covid19 testerna visar att viruset är borta men patienterna känner sig långt ifrån friska ofta med kvarståeden feber och svår trötthet i skov.

Eftersom det är en så stor grupp uppmärksammas den iaf nu till skillnad mot tex SARS och Ebola. Vem viste att en stor majoritet av de som överlevt Ebola aldrig blir friska igen innan detta?

Det startas Facbookgrupper med 1000-tal medlemmar i Sverige som lider sviterna från Covid19. Det betyder så klart att väldigt många fler är drabbade. 5% tycks inte vara en orimlig siffra.

Om det var så att 1-2 % av befolkningen i Stockholm hade långvariga symtom, kroniska skador etc. efter att ha haft Covid-19 så hade inte läkare på vårdcentraler sagt så här:

Magnus Isacson är allmänspecialist på Tensta vårdcentral i Stockholm, och ordförande i Svensk förening för allmänmedicin (SFAM), och beskriver att primärvården redan har sett covid-19-patienter som behöver olika slags rehabiliteringsinsatser: både de som vårdats på sjukhus och de som har varit sjuka hemma.

https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2020/07/sjukvarden-laddar-for-omfattande-rehabilitering/
Då skulle han ha sagt att primärvården är överbelastad av enormt många Covid-19-patienter.

Det är väl inte ens klarlagt att alla de där på FB har haft Covid-19 och inte i stället har någon annan sjukdom som ger upphov till feber och trötthet under lång tid. När de la ut en enkät så var det ju bara kring 2000 som svarade, långt ifrån alla som var medlemmar i grupperna.

Så nu har du gått från 10 % till 5 %. Är du säker på att du inte kommer att minska antalet än en gång om några dagar?

 

[sunqan]

HIV tror jag räknades som en pandemi.
Men då den aldrig dör ut, utan hamnat i något slags tillstånd av ungefär konstant antal fall så kallas den väl endemi idag?

Räknas inte Zika-viruset som en pandemi också, finns på flera kontinenter.
(Som dock ej sprids mellan människor, eller åtminstone i väldigt låg grad, jag tror man funnit att det kan överföras via sexuella kontakter, det är en myggart som är spridaren här, den myggan finns ej i Sverige och norra Europa)

H1N1 som du skrev om, är väl "fågelinfluensan"?
Smittade mellan fåglar och spreds runt världen på det viset. Människa kunde bli smittad, men det var inte så vanligt, de som råkade illa ut var de som höll tamfågelbestånd som blev smittade. Jag har för mig att det sen inte kunde smitta människa till människa.

Hur var det med svininfluensan? räknades den som en pandemi? Jag vet inte!

Det är de jag kommer på som kanske fick benämningen pandemi under 1900-talet, efter spanska sjukan.

Inget av ebola-utbrotten har mig veterligen benämnts pandemi, ty det har aldrig blivit allmän smittspridning på minst två kontinenter, inte ens över större områden på en enda kontinent.
Samma med SARS och MERS, de var allvarliga, som fara för mänskligheten sett, men de blev ganska lokala företeelser, inte över flera kontinenter, och det var enstaka fall som togs omhand på andra ställen. Så det är nog inte korrekt att kalla de pandemier, jag tror inte WHO heller klassade de så.

Både Spanska Sjukan och Svininfluensan orsakades av Influensa A(H1N1) och båda var pandemier.

 

[BirgitS]

Ja om 9 milijoner inte träffas är det så klart en enorm vinst.

Men så blir det ju inte. Det är ung. 1 miljon i äldreomsorg och sjukvård, sen har vi de som producerar mat och mediciner, transporterar folk, bensin, diesel, mat och mediciner, jobbar på bensinstationer, i mataffärer och apotek, på fängelser, polis, rättsväsende, räddningstjänst, de som måste ta hand om alla barn till dessa som har ett samhällskritiskt jobb osv. Man träffas också inom familjer. Du har en övertro på vad utegångsförbud innebär när det gäller smittspridning.

I Finland var det timslånga bilköer in till Nyland första dagen när de införde restriktioner på vilka som fick passera gränsen. Det var alltså mängder med bilister som hade giltiga skäl.

Så du tycker att våra grannländer hade för milda nedstängningar eftersom de inte hade utegångsförbud?

 

[Ulltand]

Om det var så att 1-2 % av befolkningen i Stockholm hade långvariga symtom, kroniska skador etc. efter att ha haft Covid-19 så hade inte läkare på vårdcentraler sagt så här: [länk]
Då skulle han ha sagt att primärvården är överbelastad av enormt många Covid-19-patienter.

Det är väl inte ens klarlagt att alla de där på FB har haft Covid-19 och inte i stället har någon annan sjukdom som ger upphov till feber och trötthet under lång tid. När de la ut en enkät så var det ju bara kring 2000 som svarade, långt ifrån alla som var medlemmar i grupperna.

Så nu har du gått från 10 % till 5 %. Är du säker på att du inte kommer att minska antalet än en gång om några dagar?

Som jag skrev så har jag läst 5-10 % i media. Men nu är jag källan på spåret som troligen är en inernationellt froskningssammarbete. Jag tänkte maila dem och fråga.

Jag tror inte man kan dra den slustats du gör via primnarvårdens belastning Det är med komplicerat än så. Långt ifrån alla som är långngavogt trötta kommer att gå till vårdcentarlen i närtid. Många förväntar sig en längre konvalesens efter en så pass svår och märklig sjukdom.

 

[BirgitS]

Kan det vara så att FHM aktivt vill odla fram en mildare variant av viruset? Det skulle i så kräva relativt utbredd smitta, men det får inte gå för fort då man vill ha en blandning av många mutationer, men utdragen smitta så man vill att det skall pågå en lite öängre tid (ungefär samma utdragning över tid som ett skydd av IVA innebär).. Inte helt fel tänkt i teorin, men det vore väldigt cyniskt i så fall. Jag tror inte ens att de tänkt tanken, men det hade varit lite intressant om det skulle visat sig vara en bra strategi för att stoppa en pandemi där man inte har några skydd. Några offras för flocken.

Detta är ett globalt virus, det fungerar inte att ett enstaka land försöker "avla" fram en mildare variant. Så nej, det vore väldigt konstigt om FHM hade tänkt något sådant när de så ofta poängterar att det handlar om hela världen.