Coronavirus

[useless]

Förhoppninsgvis är det frivilligt.

Det är väl ungefär lika frivilligt som det är frivilligt att rösta på vilket parti man vill...

 

[Staffans2000]

Hoppas debatten nu fortsättningsvis handlar om Corona. Om jag får vara med beror enbart på hur bred åsiktskorridoren är, Vi får se vad moderator säger..

Man tackar.
Denna tråd rasar ju fram som en lavin, så jag missar en del. Men jag har inte läst något du eller Jocke skrivit som är värre än Birgits förolämpningar och de får vara kvar. Så hav förtröstan.

Staffan

P.s.
Pm:ar dig mitt kontonummer för kontant uppskattning.

 

[Hyltran från Veglemyren]

Vilka länder avser du då och när införde de krav på mask?


Vaccin är ett sätt att uppnå flockimmunitet så du menar att det inte kommer några fungerande vaccin heller?
Vilket är rätt sannolikt om immuniteten är kortvarig. Dvs. det nya coronaviruset är ett virus vi måste leva med för evigt.

Nu har jag sett om videon för din skull

Taiwan, Sydkorea, Singaporianer, Hongkong, Kambodja, Thailand och Japan är länder som nämns i videon och som har haft stor framgång i sin bekämpning av covid19 de var alla tidiga med att införa krav/rekommendation på ansiktsmask.

De talar om att man på vissa platser använde ansiktsmask för hundra år sedan mot en annan pandemi. Innan vi visste att virus fanns och att det ledde till att förre dog på de platser där ansiktsmask användes än på platser där ansiktsmask inte användes.

Och de tycker det är märkligt att inte svenska FHM rekommenderar svenska folket att använda mask på offentliga platser.

De spekulerar även lite skämtsamt i att Viagra skulle kunna hjälpa svårt sjuka covid19 patienter därför att det utvidgar blodkärlen och göra så att mer blod kan passera genom lungorna.

 

[BirgitS]

Är det inte ett bekräftat fall kan det inte ingå i statestiken över dödlighet

Det FHM gör är att man på olika sätt försöker extrapolera de bekräftade fallen, men då blir osäkerheten stor.

Som ett resultat av dessa försök landade FHM på en total dödlighet av 0,2 % (som jag minns). Senare fick man skriva upp dödligheten med 200% till 0.6 %

Det beror på om man ska räkna ut CFR eller IFR. Visst kan du använda dig av siffror på CFR men då har du inte sannolikheten för att en person dör av att bli sjuk utan sannolikheten för att en person som är så sjuk att hen måste läggas in på sjukhus dör (när det gäller siffrorna för Sverige på Wikipedia). Om du vill veta vilken risk det är för dig att dö om du blir smittad så är det IFR som visar den sannolikheten, inte CFR eftersom du inte vet om du kommer att bli ett bekräftat fall eller inte. Håller du inte med om det?

FHM vet själva att osäkerheten är stor och det är därför de anger konfidensintervall och har gjort känslighetsanalyser.

IFR och CFR varierar mellan länder och varierar över tid. När vården lär sig mer om hur man tar hand om sjuka så sjunker de två värdena. Det är forskning vi pratar om och en forskning som hela tiden utvecklas och man lär sig mer. Naturligtvis vet man mer idag än för några månader sen. Jag rekommenderar att du läser denna artikel: https://www.dn.se/nyheter/vetenskap/maria-gunther-valkommen-till-vetenskapens-verkstad/ Registreringsvägg, inte betalvägg

Långsamt har det gått upp för mig att de allra flesta inte har en aning om att det är så här det går till när forskning pågår och kunskap skapas. Det vi trodde i går kan då mycket väl visa sig vara fel i dag, när vi vet mer. Och att försöka ställa forskare till svars för att de inte visste i går vad vi vet i dag är bara meningslöst.
...
Eller, annorlunda uttryckt: Människor som fram tills nu bara kände till vetenskapens utställningshall har nu kastats rakt in i vetenskapens verkstad. Och här är ingenting så prydligt och entydigt som i utställningshallen.

Det vi vet 100% säkerhet är att inga siffror är korrekta.

Det kan vara bra att komma tillbaka till sammanhanget här som var:

-Birgitta, tänk om 1 på 10.000 får en allvarlig biverkan av vaccinet.

-Ulltand, som 50 åring med 1 % riskt att avlida så tar jag gärna vaccinet

Framtiden får utvisa den exakta risken för 50-åringar.

Ingen har heller påstått att några siffror gällande IFR eller CFR är 100 % korrekta.

Jag uppskattar om du använder rätt namn när du skriver om mig.

Men om din siffra är 5 gånger för stor och risken att du över huvud taget ska bli smittad är 10 %. Hur blir det då?

Framtiden kommer inte heller att veta den exakta risken för en viss ålder för man kommer fortfarande inte att veta exakt hur många av den åldern som har varit sjuka. Man kommer även i framtiden bara kunna göra uppskattningar, det kan kanske bli uppskattningar med snävare konfidensintervall men uppskattningar fortsätter det att vara.

 

[blackarrow]

Känns det inte lite (o)lustigt att militären är involverad i vaccinutveckling och att det är ett sådant vaccin som brukar ta ta flera år att ta fram. Nu har man lyckats komma till fas 3 på ett halvår. Vaccinet bygger på ett försvagat coronavirus och man har 2 kandidater av denna typ.

Vaccination igång i Kina. Tydligen vaccinerar man nu sin militär med ett vaccin mot covid19.
Vaccinet är sedan tidigare testat i lite skala på männiksor och godkänt för tesning i Canada.
[länk]

Fas 3 studie på sin militär. Å ena sidan, en välgärning för resten av världen att snabba på testningen av vaccinet, å andra sidan kan det finnas andra tankar till varför man vill att militären ska vara immun mot covid19.

Se där
De börjar med sin samhällsbärande funktion, och sedan får vi hoppas vaccinet kommer till resten av befolkningen, och resten av världen.

Det är möjligt att man ser sin militär som samhällsbärande och att den faktiskt behövs för att hålla ordning på medborgarna så de inte sprider smitta.

Indiska och kinesiska soldater har ju inte kunnat hålla 2 meters avstånd vid den omtvistade gränsen så de skulle behöva vaccineras.

 

[BirgitS]

Och trådens desinformatörer kämpar med näbbar och klor för att försvara FHM/Tegnell/Regering.
Måste vara en oerhört hård kamp att tampas mot fakta lika hårda som Moses stentavlor.
Dags att titta på verkligheten så vi får lite substans i tråden. Det ser verkligen inte bra ut i Sverige.
Och glöm inte att vi fortfarande har enorma 150 på intensiven. Varav många får men för livet.

[bild]

Och du fortsätter visst också med att desinformera genom att utelämna de länder där det är värre och inte uppge källan. Så du verkar också höra till gruppen "trådens desinformatörer kämpar med näbbar och klor".

147 (siffran som gäller just nu enligt nedanstående länk) på intensiven är inte ett enormt antal, det är mindre än det brukade ligga på intensiven innan Covid-19 fanns. Det är också en liten andel av de 2472 som har legat där totalt. Det är väldigt ledsamt att 147 fortfarande ligger kvar på intensiven men låt bli att överdriva hela tiden, det är bara manipulativt.
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

Nivån på nyinskrivningar på intensiven verkar nu ligga på under 10 om dagen, vilket är en väldig förbättring än när närmare 50 las in om dagen. Och om alla skärper sig och ser till att hålla avstånd så kommer det att bli ändå bättre.

Det är vad alla i Sverige gör som påverkar sjukhusinläggningarna, inte vad någon myndighet gör!

 

[[SKPG]Zamora]

Det är vad alla i Sverige gör som påverkar sjukhusinläggningarna, inte vad någon myndighet gör!

+1 på den
Kolla tex bilder från Varamobadet under helgen, skrämmande!
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=160&artikel=7503855
Så här såg det ut på Kalvholmens Camping, S:t Anna när jag åkte och badade i lördags.
Distansering

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Edit: lagat länk

 

[BirgitS]

Finns det något land som siktar på att nå flockimmunitet utan vaccin?

Jag har inte läst det men å andra sidan är det ju osannolikt att vissa länder kommer att ha råd att vaccinera mer än en mycket liten del av sin befolkning. Ser man på hur det sprider sig i Latinamerika så ser det väl lite ut åt det hållet också eftersom så lite görs för att begränsa smittspridningen i förhållande till hur hög den är. Brasiliens president sa väl något typ om du blir sjuk ta det som en man (men han är ju lite underlig/ovanlig (eller något värre) också).

 

[blackarrow]

Med den här takten är vi snart värst i Europa.

Vad baserar du den kommentaren på? Någon siffra som stiger eller någon som sjunker för långsamt i förhållande till andra länder?

Vad är det norrmännen gör med sina gamla som insjuknat i covid-19 som får 57% av 90+are att dö, medan ”bara” 48% av Sveriges 90+are dör? [diagram finns några sidor bakåt i tråden].

Vad har hänt med svenska covidviruset eller den svenska strategin som gör att 40% fler kvinnor än män drabbas? Man ser inte samma snedfördelning i Norge. [statista Norge, Sverge]

 

[tanaris]

+1 på den
Kolla tex bilder från Varamobadet under helgen, skrämmande!
[länk]
Så här såg det ut på Kalvholmens Camping, S:t Anna när jag åkte och badade i lördags.
Distansering
[bild]
Edit: lagat länk

Är det så skrämmande, då? Det är utomhus, man åker väl ofta familje/hushållsvis och val av objektiv kan ju som tidigare visats göra stor skillnad. Självklart kunde det vara bättre, men jämför man övre och undre bilden ser det ju betydligt glesare ut på den undre.

 

[Hyltran från Veglemyren]

Det är vad alla i Sverige gör som påverkar sjukhusinläggningarna, inte vad någon myndighet gör!

Vilken typ av ledare brukar skylla problem på folket?

 

[Hyltran från Veglemyren]

Vad baserar du den kommentaren på? Någon siffra som stiger eller någon som sjunker för långsamt i förhållande till andra länder?

Vad är det norrmännen gör med sina gamla som insjuknat i covid-19 som får 57% av 90+are att dö, medan ”bara” 48% av Sveriges 90+are dör? [diagram finns några sidor bakåt i tråden].

Vad har hänt med svenska covidviruset eller den svenska strategin som gör att 40% fler kvinnor än män drabbas? Man ser inte samma snedfördelning i Norge. [statista Norge, Sverge]

Jag tittade på linjerna och hur de har utvecklats.

 

[[SKPG]Zamora]

Är det så skrämmande, då? Det är utomhus, man åker väl ofta familje/hushållsvis och val av objektiv kan ju som tidigare visats göra stor skillnad. Självklart kunde det vara bättre, men jämför man övre och undre bilden ser det ju betydligt glesare ut på den undre.

En till artikel i ämnet.
https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/larmet-fran-stranden-proppfullt-med-folk/
Absolut, valet av objektiv kan göra att ögat luras, men jag tror generellt att gemene man börjar släppa på distanseringen tyvärr, nu när sommaren är här.

 

[djac]

Vaccination igång i Kina. Tydligen vaccinerar man nu sin militär med ett vaccin mot covid19.

Vaccinet är sedan tidigare testat i lite skala på männiksor och godkänt för tesning i Canada.

[länk]

Ja för visst måste det vara sant om det kommer som nyhet från Kinas regim..

 

[BirgitS]

Ja, detta är ett uppenbart misslyckat experiment. Orsaken är en myndighet som gjort så många missbedömningar (dokumenterade) att utfallet blir så. Jag tror Tegnell varit den starke mannen här och kört över oliktänkande. Nu har han svårt att retirera då det gått prestige i saken. Och de som lyssnat på honom dessutom.
Han har dessutom en stor del av Sveriges och världens experter mot sig.
Vi ser här i tråden hur många med näbbar och klor med personangrepp och luddiga resonemang försöker bortförklara fakta som våra extrema antal avlidna, smittade och intensivvårdsbehandlade. Speglar nog den okunniga bilden i samhället.
Läget i Sverige är mycket allvarligt och åtgärder behövs omedelbart.

Vad säger du då om det misslyckade experimentet i Belgien där en större andel av befolkningen dog än i Sverige och det trots mycket hårdare restriktioner?
Har du något att säga om artikeln som jämför Storbritannien och Sverige för att komma fram till att utvecklingen har varit så likartad trots de mycket hårdare restriktionerna i Storbritannien?
http://inproportion2.talkigy.com/sweden_uk20jun.html

Du har väl inte missat den nya forskningen om T-cellsimmunitet som det har länkats till?
Fler kan vara immuna än vad antikroppstesterna visar.

Så nu är det Tegnell som styr FHM nu, för ett tag sen var det Gisecke det skrevs så om. Många gissningar tydligen. Nu har ju Tegnell gått på semester så vi får väl se om FHM ändrar sig i något avseende eller om det faktiskt är så att ingen där känner sig överkörd.

Jag bortförklarar inte fakta men kommer inte att sluta med att jämföra med andra länder som har det värre bara för att du tycker att man bara ska jämföra med länder där det har gått bättre trots olika förutsättningar. Det är ju snarare så att ju mer du håller på med ett begränsa ditt urval på det sättet ju mer kommer du att bemötas med andra jämförelser.

Åtgärderna som behövs är att alla som är i Sverige gör sitt bästa på att förhindra att de blir sjuka och smitta andra, inte att någon myndighet gör något. Om du vill se läget förbättras ytterligare prata då med alla du känner och be dem att själva bete sig på bästa sätt för andras och sjukvårdspersonalens skull.