Coronavirus

[BirgitS]

Det är inte det vi disskuterar och det tror jag du vet.

Jag skrev

Men allt mer forskning tyder på att det redan fanns sjuka inne i Sverige i december och januari. Att bara avråda från resor har då inte så stor effekt utan då behövs det social distansering.

Du svarar

Och det kan du belägga eller är det ett skott från höften?

Hur ska jag kunna tolka det på något annat sätt än att du vill ha belägg för sjuka i Sverige i december/januari?
När jag svarar på det skriver du att det inte är det vi diskuterar. Hur ska du ha det egentligen?

 

[Igen]

Redan innan den 31 januari visste både beslutsfattande och ansvariga politiker, samt FHM att covid-19 är allmän- och samhällsfarligt.
Den träder ikraft 1 juli. Kanske det de väntar på, för då kan det bli andra bullar.
Dåligt att mörka det isf. Mörka för att undgå kritik och tappa väljare?

Det är min slutsats utifrån detta:
https://www.regeringen.se/496539/co...covid-19-och-andringar-i-smittskyddslagen.pdf

(Kanske finns i tråden redan?)

 

[BirgitS]

Men det där med att det har förekommit smitta i Sverige redan i december 2019 är väll bara en teori?

Det finns väll inga bevis för att de som har antikroppar ny och var sjuka sen i december kan ha haft symtomfri smitta i mars eller april?

Som sagt det är vad Dalarnas smittläkare har gått ut med.
Nästan allting som gäller det nya coronaviruset och Covid-19 är teorier. Det finns väldigt få sanningar för närvarande.

 

[Hyltran från Veglemyren]

Som sagt det är vad Dalarnas smittläkare har gått ut med.
Nästan allting som gäller det nya coronaviruset och Covid-19 är teorier. Det finns väldigt få sanningar för närvarande.

Ja det stämmer, men finns det något annat coronavirus i världen som man inte kan få antikroppar mot genom symtomfri smitta?

Vad man vet?

 

[Mikael_L]

Redan innan den 31 januari visste både beslutsfattande och ansvariga politiker, samt FHM att covid-19 är allmän- och samhällsfarligt.
Den träder ikraft 1 juli. Kanske det de väntar på, för då kan det bli andra bullar.
Dåligt att mörka det isf. Mörka för att undgå kritik och tappa väljare?

Det är min slutsats utifrån detta:
[länk]

(Kanske finns i tråden redan?)

Bra hittat.
Man visste ganska tidigt att detta virus var likt SARS, det är frågan ifall inte Kina direkt meddelade detta.
SARS spreds sig aldrig till Europa i en sådan grad att det blev en epidemi här. Det var däremot epidemiskt i ett flertal Asiatiska länder. Även detta kan ha bidragit till det sena införandet av drastiska åtgärder i länder i Europa. Man kanske helt enkelt räknade med att SARS-cov2 inte skulle få samhällsspridning här, på samma vis som SARS inte fick det.

Men när väl Italien, Iran, Spanien hade börjat drabbas hårt så visste snabbt alla länder att det var värre.

 

[Ulltand]

Aha, jag trodde det var uppgifter från Astra Zeneca som du hade hittat och återgivit ...

Precis så är det, uppgifter från Astra.

Men Birigitta funderar över när det kan finnas en milijon doser i Sverige. Och det är en bra fundering. Möjligen sent till hösten om man ser till produktionskapacitet

 

[Ulltand]

Jag skrev

Du svarar

Hur ska jag kunna tolka det på något annat sätt än att du vill ha belägg för sjuka i Sverige i december/januari?
När jag svarar på det skriver du att det inte är det vi diskuterar. Hur ska du ha det egentligen?

Det skall tolkas utifrån från ditt påstående att resebegränsningar skulle inte vara av någon större betydelse då det ändå fanns smittade i Sverige i december.

 

[Ulltand]

Helt rätt.
Själv är jag bara orolig att det är 50% säljsnack och 49% överoptimism, så att det är max 1% chans att det kommer hända.
Tråkigt att jag är så pessimistisk och negativ. Jag hoppas verkligen att jag har helt fel denna gång.

Vad gäller produktionskapacitet så är det ju väl belagt hur och var produktion kommer att ske så där är svårt att tro att Astra medvetet går med felaktig information eller saknar förmåga att behömma sin produktionskapacitet.

Så har du inget annan en din magkänsla så håller jag för troligt att Astras prognos är bättre än din.

Den fortsatt största riksen lär vara att vaccinet inte är tillräckligt bra.

 

[MultiMan]

Riktigt, det krävs två riksagsbeslut med mellanliggande val.
Men det går ju att besluta idag,
utlysa nyval i morgon,
ha ett nytt val om kanske en månad,
och så fatta ett nytt beslut dagen därefter.
Men än så länge är vi fortfarande lika handlingsförlamade.

Eller en folkomröstning tydligen:

"Det är möjligt att anordna en folkomröstning i en grundlagsfråga. Om riksdagen har fattat ett första beslut om att ändra i en grundlag kan riksdagen besluta att en folkomröstning ska hållas. Resultatet av folkomröstningen är bindande endast om en majoritet av de röstande är emot förslaget. Då får riksdagen inte ändra i grundlagen. Möjligheten att folkomrösta om grundlagsändringar infördes 1980 men har aldrig använts."

 

[Ulltand]

Nästan allting som gäller det nya coronaviruset och Covid-19 är teorier. Det finns väldigt få sanningar för närvarande.

Tvärt om så vet vi väldigt mycket mer om viruset nu än för några månader sedan även om det så klart finns viktiga kunskapsluckor.

 

[KnockOnWood]

Resultatet av folkomröstningen är bindande endast om en majoritet av de röstande är emot förslaget. Då får riksdagen inte ändra i grundlagen.

Intressant att det endast är nej-röster som är bindande.
Så om man vill genomföra en förändring så hjälper knappast en folkomröstning alltså.
Då måste ändå genomföra ett riksdagsval och ny omröstning i kammaren.
Demokrati och majoritetsstyre

 

[Ulltand]

Vad gäller möjligheten att sätta tex Stockholm i karantän har den väl alltid funnits i den befintliga smittskyddslagen?

 

[Ulltand]

Vakter på stranden skall få folka att hålla avstånd.

Det är nog början till en förståelse att det inte går att låta befolkningen själva ta full ansvar för att rekommendationerna skall uppfyllas. En fin men lite naiv intställning.

https://www.expressen.se/nyheter/gallivare-satter-in-vakter-pa-stranden/

 

[Hyltran från Veglemyren]

Eller en folkomröstning tydligen:

"Det är möjligt att anordna en folkomröstning i en grundlagsfråga. Om riksdagen har fattat ett första beslut om att ändra i en grundlag kan riksdagen besluta att en folkomröstning ska hållas. Resultatet av folkomröstningen är bindande endast om en majoritet av de röstande är emot förslaget. Då får riksdagen inte ändra i grundlagen. Möjligheten att folkomrösta om grundlagsändringar infördes 1980 men har aldrig använts."

Jag tror att det där med att det är omöjligt och olagligt med en lockdown bara är trams.

Hur gjorde resten av Europa då?

 

[Plupp 264394]

Vad gäller möjligheten att sätta tex Stockholm i karantän har den väl alltid funnits i den befintliga smittskyddslagen?

Det sades att det inte var möjligt pga att man endast kan isolera avgränsade områden och Stockholm kunde tydligen inte klassas som ett sådant om jag minns rätt.

Jag är ingen jurist men jag hittade detta i Smittskyddslagen som kanske kommer närmast:
”10 § Om en samhällsfarlig sjukdom har eller misstänks ha fått spridning inom ett avgränsat område utan att smittkällan eller smittspridningen är fullständigt klarlagd, får Folkhälsomyndigheten besluta att ett visst område ska vara avspärrat. Ett beslut om avspärrning innebär förbud för den som vistas i området att lämna det och förbud för den som befinner sig utanför området att besöka det.”

Löfven hävdade dock att det var en möjlighet.
https://www.byggastockholm.se/2020/03/28/lofven-vi-kan-inte-utesluta-att-satta-stockholm-i-karantan/

En liten genomgång om vad som går och inte går finns här https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/darfor-kan-sverige-inte-utfarda-utegangsforbud