Status
Inte öppen för fler kommentarer.
D
Staffans2000 Staffan2000 skrev:
Och vem avgör det? Du och Birgit?

Seriösa, sade Bill. Seriöst, sade Bull.

Staffan
När jag skriver här så skriver jag såklart mig som utgångspunkt så då får du läsa det som att jag uppfattar det så. Om du vill kan jag lägga till en disclaimer att det såklart finns någon som tycker tvärtom (ser inte den i dina inlägg och har antagit att duskriver från samma perspektiv) men normalt sett behöver man inte det när det finns överväldigande konsensus.

Till exempel behöver en journalist som publicerar en bild på jorden som ett klot inte leta upp en som anser att den är platt och ge denna person plats i artikeln.
 
  • Gilla
Hellacopter och 3 till
  • Laddar…
D
pacman42 pacman42 skrev:
Och jag står som vanligt i mitten. Jag tror inte att det är ett fabricerat virus, men jag utesluter det inte...
Nä, som sagt man kan inte utesluta någonting om man inte vet, och veta inom vetenskap är ett oerhört högt vattenmärke så det lär vi aldrig göra. Däremot brukar man använda en stor koncensus som interimfakta, tills nya fynd omkullkastar det man tidigare "visste".
 
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
D djac skrev:
Nä, som sagt man kan inte utesluta någonting om man inte vet, och veta inom vetenskap är ett oerhört högt vattenmärke så det lär vi aldrig göra. Däremot brukar man använda en stor koncensus som interimfakta, tills nya fynd omkullkastar det man tidigare "visste".
Det finns inte tillräckligt mycket fakta för att omkullkasta att viruset utvecklats till människor under lång tid. Vi "vet" att viruset varit förekommande sedan augusti, kanske längre. Det gör att viruset haft gott om tid på sig att anpassa sig för överföring mellan människor innan november/december då det började spridas effektivt. Det kan även ha funnits i flera år, men att det inte fått chansen att nyttja sina egenskaper förrän i slutet av 2019.

Men det skulle också kunnat förädlas i ett labb. Vi har dock inga som helst konkreta bevis på det senare. Det finns gott om indicier, men inget som bygger upp en beviskedja. Och separata indicier blir bara konspirationsteorier.

Jag tror på att detta skett helt naturligt, men jag utesluter inte alternativet.
 
  • Gilla
mikethebik och 1 till
  • Laddar…
Claes Sörmland
D djac skrev:
Ja men det är väl fair, att vara stolta över att ens land gör något bra, jag tycker man ska vara nöjd när man gjort något bra och i dessa tider behövs det verkligen ett inslag av verklighet. Fira när vi gång på gång hamnar i toppen på de mest respekterade sammanställningarna i världen, istället för att följa jantelagen och bara göra stort väsen de få gånger vi hamnar sämre.
4892 döda i skrivandets stund, pågående samhällsvid smitta, en havererad ekonomi och sänkt internationellt anseende. Jag säger inte att det behöver sluta med att vi fastnar i en havererad ekonomi och sänkt internationellt anseende men just nu känns viftande med den blågula inte aktuellt. De döda återuppstår i alla fall inte. Kanske lite avvaktande ödmjukhet är den passande hållningen. Om inte annat för att hedra de som fått sätta livet till p g a det stora misslyckandet att hindra spridningen till de äldre äldre.
 
  • Gilla
mikethebik och 5 till
  • Laddar…
Är det förresten någon som tänker emigrera från Sverige pga hur missnöjd man är med hur landet skött pandemin?
 
D
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
4892 döda i skrivandets stund, pågående samhällsvid smitta, en havererad ekonomi och sänkt internationellt anseende. Jag säger inte att det behöver sluta med att vi fastnar i en havererad ekonomi och sänkt internationellt anseende men just nu känns viftande med den blågula inte aktuellt. De döda återuppstår i alla fall inte. Kanske lite avvaktande ödmjukhet är den passande hållningen. Om inte annat för att hedra de som fått sätta livet till p g a det stora misslyckandet att hindra spridningen till de äldre äldre.
Sverige uppstod inte samband med Corona, vi har en lång och extremt framgångsrik historia, det betyder inte att vi aldrig har gjort eller gör fel, men precis som man i sin arbetssituation, eller om man är med i ett idrottslag, så kan man välja lite olika hållning.

Man kan välja att fira de framgångar man har, vare sig man ligger sist eller först i tabellen, stötta "laget" (vad nu detta är i olika situationer), eller så väljer man att bara hitta felen (alltid hos andra) och hänga upp sig på lagkamrater som gör misstag och bara prata om detta. Det begås misstag i både laget som leder och det som ligger sist, det är till stor del hur man hanterar dessa i laget som avgör var man slutar.

Det betyder inte att man inte ska försöka rätta till felen men angreppsättet och oftast resultaten är diametralt motsatta.
 
  • Gilla
Anonymiserad 168520 och 2 till
  • Laddar…
D
pacman42 pacman42 skrev:
Det finns inte tillräckligt mycket fakta för att omkullkasta att viruset utvecklats till människor under lång tid. Vi "vet" att viruset varit förekommande sedan augusti, kanske längre. Det gör att viruset haft gott om tid på sig att anpassa sig för överföring mellan människor innan november/december då det började spridas effektivt. Det kan även ha funnits i flera år, men att det inte fått chansen att nyttja sina egenskaper förrän i slutet av 2019.

Men det skulle också kunnat förädlas i ett labb. Vi har dock inga som helst konkreta bevis på det senare. Det finns gott om indicier, men inget som bygger upp en beviskedja. Och separata indicier blir bara konspirationsteorier.

Jag tror på att detta skett helt naturligt, men jag utesluter inte alternativet.
Jag tycker att för att ha en åsikt på den nivån måste man vara oerhört insatt, biomedicin/läkare, med relevant och lång erfarenhet, det har inte jag, så "jag vet inte" blir nog mitt svar. Däremot så verkar de som har den kompetensen (inte Trump) vara rätt överrens och då får jag väl tro att det är så, skulle aldrig kunna gå in i debatt med dem och tro jag kan leda i bevis att de alla har fel iaf.
 
Redigerat:
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
J Jocke Best skrev:
Du gissade alltså? Du verkar vara en manlig reinkarnation av Hyltran, men med agendan ovanpå det
Nej står i kvällspressen.där står de även att 4 eu länder har beställt 400 miljoner vaccin doser av astra zeneca ..

Men Sverige är inte ett av de länder.birgit s skriver påståenden.
 
D
N Nybergzzz skrev:
Nej står i kvällspressen.där står de även att 4 eu länder har beställt 400 miljoner vaccin doser av astra zeneca ..

Men Sverige är inte ett av de länder.birgit s skriver påståenden.
Vet vi att AZ blir vinnare, dvs att man har beställt rätt, deras aktiekurs reflekterar inte detta iaf?
 
B b8q skrev:
Är det förresten någon som tänker emigrera från Sverige pga hur missnöjd man är med hur landet skött pandemin?
Vår tonåring funderar över det. Inte enbart för pandemin dock.

Själv är jag lite för gammal och rotad men annars hade det varit mer intressant.
 
Mikael_L
pacman42 pacman42 skrev:
Men det skulle också kunnat förädlas i ett labb. Vi har dock inga som helst konkreta bevis på det senare. Det finns gott om indicier, men inget som bygger upp en beviskedja. Och separata indicier blir bara konspirationsteorier.
Den där goda mängden indicier är väl bara hämtad ifrån vita husets presstjänst?
Eller finns det andra indicier?
 
Mikael_L
N Nybergzzz skrev:
Nej står i kvällspressen.där står de även att 4 eu länder har beställt 400 miljoner vaccin doser av astra zeneca ..

Men Sverige är inte ett av de länder.birgit s skriver påståenden.
Får man avbeställa utan kostnad ifall det vaccinet inte kommer först?
 
Claes Sörmland
D djac skrev:
Sverige uppstod inte samband med Corona, vi har en lång och extremt framgångsrik historia, det betyder inte att vi aldrig har gjort eller gör fel, men precis som man i sin arbetssituation, eller om man är med i ett idrottslag, så kan man välja lite olika hållning.

Man kan välja att fira de framgångar man har, vare sig man ligger sist eller först i tabellen, stötta "laget" (vad nu detta är i olika situationer), eller så väljer man att bara hitta felen (alltid hos andra) och hänga upp sig på lagkamrater som gör misstag och bara prata om detta. Det begås misstag i både laget som leder och det som ligger sist, det är till stor del hur man hanterar dessa i laget som avgör var man slutar.

Det betyder inte att man inte ska försöka rätta till felen men angreppsättet och oftast resultaten är diametralt motsatta.
Vilken underlig världssyn du ger uttryck för. Det finns inget lag här som tävlar mot andra lag.

Vi har ett samhälle i form av en nationalstat och försöker göra det bästa av situationen i en pandemi. Det första som krävs för att det ska fungera är ärlighet och uppriktighet mot varandra. Börjar vi ljuga med ursäkt att skydda nationen halkar vi snart in i dåliga beslut. Öppenhet, hög tilltro och låg korruption är några av våra starkaste sidor liksom hög teknisk och vetenskaplig nivå. Detta tänker i alla fall inte jag inte tumma på för "lagets skull" och grunden för allt detta är ärlighet och att utvärdera situationen utifrån objektiva kriterier.
 
  • Gilla
Igen och 6 till
  • Laddar…
  • Ledsen
MultiMan
  • Laddar…
P
Staffans2000 Staffan2000 skrev:
Det märks klart och tydligt i denna tråd där lovången över vår något "udda" taktik, saknar gränser. Sverige får inte ifrågasättas med motiveringar som att: -vi är världsledande inom de flesta områden, -Sverige kan (denna gång) inte jämföras med andra länder, -vår lille far har i sin vishet överlåtit landets väl i "experternas" händer. Nåde de som tar upp den svenska ålderdomshemsmassdöden. De blir kallade för Sverigefientliga eller okunniga foliehattsbärare. Glömde lägga till -patetiska.

För mig låter denna trångsynta idiologi, oroande lik den, skränande tokar med AK4or har, elle andra skränande tokar med Tyr-T:försedda fanor framför.

Staffan
Jag tycker nog att saker och ting kan ifrågasättas.

Men uttryck som ”massmord”, ”vi borde göra som X”, ”vi borde gjort som Y”, ”idioter!”, ”avgå!”, ”vi har nu flest döda per Z” osv är ganska meningslöst tycker jag och är inte vare sig kritik eller ifrågasättande utan bara gnäll. Det minsta man kräva av kritik och ifrågasättandena är att den är korrekt i det man påstås ifrågasätta och dess omständigheter.

Det blir t.ex. lite meningslöst att påstå att vi borde infört utegångsförbud när vår grundlag inte tillät det. Det blir också meningslöst att kritisera att vi inte masstestade tidigt när det inte fanns kapacitet. Det blir felaktigt att kritisera en myndighet för att ha brustit i något som en annan myndighet har ansvaret för. Det blir bara efterklokhet att efter att resultatet inte blivit som man önskat skrika att man borde självklart inte gjort som man gjorde. Att också bara se till en enda aspekt och inte ta hänsyn till helheten och flera konsekvenser av en möjlig åtgärd blir bara trångsynt.

Jag har inga problem med ifrågsättanden och kritik av vad som gjorts och görs men då ska det åtminstone vara hyfsat korrekt och inte baserad på rykten, felaktiga antaganden, efterklokhet, omöjliga förutsättningar, felaktiga jämförelser, väldigt oklara bevis, eller baseras på dåliga eller inga källor.

Jag lyssnar personligen mer och hellre på kritik och ifrågasättanden från de som inte uppenbart bara försöker smutskasta eller de som uppenbart försöker driva en viss agenda. Använder skribenten konsekvent dåliga källor eller är ovillig att komma med källor när det efterfrågas sjunker de i mitt anseende. Medvetet inte vilja förstå den andra sidans argument eller medvetet feltolka andras uttalanden minskar också trovärdigheten.

Tycker jag...
 
Redigerat av moderator:
  • Gilla
  • Älska
Hellacopter och 20 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.