Uppvärmningskostnaderna torde vara så små att det inte kan löna sig med några egentliga investeringar för att minska uppvärmningskostnaderna. Att skrota ett fullt fungerande vattenburet system anser jag vara något kortsiktigt med tanke på TS eventuella förändrade behovs i framtiden där huset kan komma att bli permanentboende.
Trevligt med lite motvind... Det kanske man får räkna med om man nämner direktel i rubriken.Real7 skrev:Med 20'000 kr i kostnad för en varmvattenberedare till ett fritidshus så torde det ta ett tag att tjäna igen den
Nu bör vi fokusera på möjligheterna.
En värmepumpsberedare har en lägre driftskostnad än en direktelsdriven, framförallt på sommarhalvåret när värmen är avstängd och värmepumpen jobbar med 1/3 av el energin (COP 3) och jobbar med den lagrade energin i huset (solvärme, värme från vitvaror, värme från vedspisen, kroppsvärme osv). Man kan dessutom återcikulera den kalla frånluften till huset som gratis AC. En traditionell beredare med COP 1 borde säljas som miljöbov.
Redigerat:
Hur gammalt är vattensystemet?
I min föräldrars fritidshus hade järnrören rostat så mycket att de börjat läcka på något ställe. Därför rev de hela systemet.
Nu har de en luft/luft pump och elpaneler med dubbla temperaturreglar. En för comfortt och en för bortatemperatur. De är 400V och systemet är draget med 5ledare där blå används som styrtråd för nattsänkning/bortaläge. Vid entrén har de en strömbrytare som ställer alla paneler i bortaläge ca 9gr. De har en bekant som åker vägen om kvälken innan och slår över i comfortläge men ett 3G relä skulle kunna användas för fjärrstyrt på/av.
Köp INTE oljefyllda eftersom de är sämre på alla punkter jämfört med modern elpanel.
I min föräldrars fritidshus hade järnrören rostat så mycket att de börjat läcka på något ställe. Därför rev de hela systemet.
Nu har de en luft/luft pump och elpaneler med dubbla temperaturreglar. En för comfortt och en för bortatemperatur. De är 400V och systemet är draget med 5ledare där blå används som styrtråd för nattsänkning/bortaläge. Vid entrén har de en strömbrytare som ställer alla paneler i bortaläge ca 9gr. De har en bekant som åker vägen om kvälken innan och slår över i comfortläge men ett 3G relä skulle kunna användas för fjärrstyrt på/av.
Köp INTE oljefyllda eftersom de är sämre på alla punkter jämfört med modern elpanel.
Hej allihop och tack för support och svar!
Några kontringar och ytterligare tankar:
Injonil: du skriver att "lufttillförsel skall sättas igen när man använder elpatronen" - Vad avses?? Huset har självdrag, vilken lufttillförsel skall sättas igen, spjällen i skorsten eller något med llvp?? (Hänger tyvärr inte riktigt med på vad som menas.... ) Dessutom frågar injonil om jag har termostater på elementen och svaret blir: njae... Några har det medans några har gamla mässingsvred. Hur påverkar det din syn på valet av uppvärmning? (Hela systemet är av äldre modell och sannolikt inte heller optimerat i antal/storlek på elementen - ytterligare en liten anledning till att jag funderar på att skrota det, då det sannolikt ändå kräver en översyn för att funka "riktigt")
spekerök: kan tyvärr pannan alltför dåligt men ja, den har någon slags varmvattenberedare i sig, eftersom vi senaste veckorna kört med elpatron och därigenom fått varmvatten (Det sitter även ett reglage på pannan som styr hur mycket av pannans uppvärmning ska gå till "varmvattenberedaren" och hur mycket som skall gå ut i elementen. Om jag förstod förra ägaren rätt så går elpatronen bara upp till ca 60 gradigt vatten och för att gå över till acc-tanken skall det upp till 80 grader och därmed används endast acc-tanken när man eldar?! Menar du att elementvattnet och kranvarmvattnet går på samma krets, finns det risk att glykolen/elementvattnet kommer över i kranvattnet?? (om så, självklart får vi ju skaffa separat vvb för att undvika glykolen...)
Övriga: samtliga intressanta och tänkvärda inspel, tack för det. Jag skall väl tillägga att några av anledningarna till att jag funderar på att skrota det vattenburna är just att det verkar ihopplockat och av äldre modell dvs tveksam funktion och livslängd. Dessutom oroar jag mig för vattenläckage, framförallt under kommande vinter, då det är ett fritidshus som periodvis kan stå obevakt längre tider. Tanken vi har just nu är att stänga av pannan (ved (såklart...) OCH el) helt och hållet, när vi inte är där för att under de perioderna hålla underhållsnivå i huset med hjälp av llvp. I källaren, där pannan mycket riktigt finns, sätter vi några strategiskt placerade elelement (frostvakter) för att undvika frostsprängning - vattenläckage där. (Källaren har separat ingång utifrån, alltså kan inte llvp verka där.... Detta upplägg känns på ett sätt rimligt, rätta mig gärna om jag har fel!!! När vi sedan kommer vara där, nu på höst, vinter och vår (helger) så är tanken att gasa på llvp lite mer, samt stödelda i vedspisen. På så vis vore allt ok men då kvarstår alltså även frågan om hur jag tillskansar mig varmvatten på bästa sätt: genom att köra elpatron och värma vedpannans vattentank eller komplettera med en ny, fin och separat vvb? (Att köra llvp-vvb känns lite dyrt, förvisso säkert bra men som sagt: är elpatron och vedpanne-vattentanken lika bra som vanlig vvb så ser jag inte vitsen med det) - Vi kommer alltså sannolikt inte BEHÖVA elda så mycket i själva vedpannan, dvs ytterligare ett av våra argument till att skrota befintligt system...
//LSJ
Några kontringar och ytterligare tankar:
Injonil: du skriver att "lufttillförsel skall sättas igen när man använder elpatronen" - Vad avses?? Huset har självdrag, vilken lufttillförsel skall sättas igen, spjällen i skorsten eller något med llvp?? (Hänger tyvärr inte riktigt med på vad som menas....
) Dessutom frågar injonil om jag har termostater på elementen och svaret blir: njae... Några har det medans några har gamla mässingsvred. Hur påverkar det din syn på valet av uppvärmning? (Hela systemet är av äldre modell och sannolikt inte heller optimerat i antal/storlek på elementen - ytterligare en liten anledning till att jag funderar på att skrota det, då det sannolikt ändå kräver en översyn för att funka "riktigt")spekerök: kan tyvärr pannan alltför dåligt men ja, den har någon slags varmvattenberedare i sig, eftersom vi senaste veckorna kört med elpatron och därigenom fått varmvatten (Det sitter även ett reglage på pannan som styr hur mycket av pannans uppvärmning ska gå till "varmvattenberedaren" och hur mycket som skall gå ut i elementen. Om jag förstod förra ägaren rätt så går elpatronen bara upp till ca 60 gradigt vatten och för att gå över till acc-tanken skall det upp till 80 grader och därmed används endast acc-tanken när man eldar?! Menar du att elementvattnet och kranvarmvattnet går på samma krets, finns det risk att glykolen/elementvattnet kommer över i kranvattnet?? (om så, självklart får vi ju skaffa separat vvb för att undvika glykolen...)
Övriga: samtliga intressanta och tänkvärda inspel, tack för det. Jag skall väl tillägga att några av anledningarna till att jag funderar på att skrota det vattenburna är just att det verkar ihopplockat och av äldre modell dvs tveksam funktion och livslängd. Dessutom oroar jag mig för vattenläckage, framförallt under kommande vinter, då det är ett fritidshus som periodvis kan stå obevakt längre tider. Tanken vi har just nu är att stänga av pannan (ved (såklart...) OCH el) helt och hållet, när vi inte är där för att under de perioderna hålla underhållsnivå i huset med hjälp av llvp. I källaren, där pannan mycket riktigt finns, sätter vi några strategiskt placerade elelement (frostvakter) för att undvika frostsprängning - vattenläckage där. (Källaren har separat ingång utifrån, alltså kan inte llvp verka där.... Detta upplägg känns på ett sätt rimligt, rätta mig gärna om jag har fel!!! När vi sedan kommer vara där, nu på höst, vinter och vår (helger) så är tanken att gasa på llvp lite mer, samt stödelda i vedspisen. På så vis vore allt ok men då kvarstår alltså även frågan om hur jag tillskansar mig varmvatten på bästa sätt: genom att köra elpatron och värma vedpannans vattentank eller komplettera med en ny, fin och separat vvb? (Att köra llvp-vvb känns lite dyrt, förvisso säkert bra men som sagt: är elpatron och vedpanne-vattentanken lika bra som vanlig vvb så ser jag inte vitsen med det) - Vi kommer alltså sannolikt inte BEHÖVA elda så mycket i själva vedpannan, dvs ytterligare ett av våra argument till att skrota befintligt system...
//LSJ
När det gäller att få FLVP och befintliga radiatorer att lira ihop så tänker jag mig att man har FLVP på max och termostater på radiatorerna så att radiatorerna endast används för det extra tillskott som kan behövas för att få rätt temperatur.
Jag är dock inte säker på hur bra detta verkligen fungerar :x men det finns säkert flera här på forumet som har testat i praktiken!
Jag är dock inte säker på hur bra detta verkligen fungerar :x men det finns säkert flera här på forumet som har testat i praktiken!
Du har ju egentligen bestämt dig och är funktionen tveksam på det befintliga vattenburna så kommer saken i ett annat läge.
För varmvattnet så kan du behålla acktanken om den är i OK skick men lägga på ordentligt med isolering för få ner förlusterna. Är även den tveksam så satsa på en vanlig elberedare, vill du komma undan lite billigare går det emellanåt att hitta nästan nya på blocket för en spottstyver.
För varmvattnet så kan du behålla acktanken om den är i OK skick men lägga på ordentligt med isolering för få ner förlusterna. Är även den tveksam så satsa på en vanlig elberedare, vill du komma undan lite billigare går det emellanåt att hitta nästan nya på blocket för en spottstyver.
Hej Injonil!
Ok, tackar för tipset gällande lufttillförseln. Också Då tänker jag själva spjället till vedeldningen (och "vedluckan" i sig) som de delar som kan och skall stängas vid elpatronsdrift! Något mer?
FLVP (= luftvärmepumpen?!...) och samspelet med radiatorerna: Ja, det hade ju varit ett snyggt upplägg för att åtminstone säkerställa rätt temp och tempfördelning i huset, är dock osäker på om det funkar i praktiken, åtminstone i mitt fall, där jag har lite olika vred för olika element... Dessutom, vad skall jag värma radiatorerna med? elpatronen känns ju helt fel (= dyrt!!??!!) för att hålla värme igång för radiatorerna med och elda kan vi ju inte göra när vi inte är där...
Ok, tackar för tipset gällande lufttillförseln. Också
Då tänker jag själva spjället till vedeldningen (och "vedluckan" i sig) som de delar som kan och skall stängas vid elpatronsdrift! Något mer?FLVP (= luftvärmepumpen?!...) och samspelet med radiatorerna: Ja, det hade ju varit ett snyggt upplägg för att åtminstone säkerställa rätt temp och tempfördelning i huset, är dock osäker på om det funkar i praktiken, åtminstone i mitt fall, där jag har lite olika vred för olika element... Dessutom, vad skall jag värma radiatorerna med? elpatronen känns ju helt fel (= dyrt!!??!!) för att hålla värme igång för radiatorerna med och elda kan vi ju inte göra när vi inte är där...
Panna hit och panna dit. Man måste tala om exakt vad det är för produkter innan man fyller en lång tråd med lösa spekulationer.
Eftersom du har elpatron i pannan är det ingen vedpanna utan förmodligen en kombipanna. I så fall ta bort tanken för den gör ingen nytta, töm vattensystemet och sätt in enkla direktverkande radiatorer där det behövs. Undvik de oljefyllda. Elektriska värmefläktar är utmärkta när man snabbt vill ha varmt.
Ta inte bort det vattenburna systemet och pannan för gamla sportstugor utan värmesystem och med dålig isolering blir inte lätta att sälja en gång.
En luftvärmepump av den typ som speciellt konstruerats för att ge värme vid lägre innetemperatur är en bra besparing
Värma en gammal panna med elpatron blir för dyrt.
Eftersom du har elpatron i pannan är det ingen vedpanna utan förmodligen en kombipanna. I så fall ta bort tanken för den gör ingen nytta, töm vattensystemet och sätt in enkla direktverkande radiatorer där det behövs. Undvik de oljefyllda. Elektriska värmefläktar är utmärkta när man snabbt vill ha varmt.
Ta inte bort det vattenburna systemet och pannan för gamla sportstugor utan värmesystem och med dålig isolering blir inte lätta att sälja en gång.
En luftvärmepump av den typ som speciellt konstruerats för att ge värme vid lägre innetemperatur är en bra besparing
Värma en gammal panna med elpatron blir för dyrt.
Mexitegel: Nix, har verkligen inte bestämt mig! Kan hända, då den allmänna hållningen talar för vattenburet, att främst de motsatta argumenten kommer fram här men jag håller båda alternativen öppna fortsatt. Gällande acc-tanken som vvb: är inte det onödigt stort med 500 lit, för att endast ha som vvb till ett 4 personers fritidshus? Känns som en onödigt stor uppvärmningskostnad, fast å andra sidan: vad är egentligen rimlig storlek på en vvb för ett dylikt hushåll?...
Injonil: Hehe, ja det låter ju onekligen bakvänt... Det jag försöker förklara och det som "krånglar till det" en anings är ju att vi ska ha det som fritidshus och använda, på off-season, nån helg här och där. När vi INTE är där; är det ju onödigt att köra med annat än llvp som jag ser det och då är alltså elpatronen avstängd. När vi är där är det också onödigt att köra med elpatron för då kör vi också llvp och eldar i vedspis, så förvisso: alltså kanske man kan skrota det vattenburna och dessutom strunta i att ens sätta in några elradiatorer MEN, det känns onödigt snålt. Isåfall tänkte jag mer att man sätter dit elradiatorer, för att undvika kallras från fönster och så vidare OCH såklart som stödvärme (bl.a om llvp skulle börja strula/lägga av) men då går ju dom endast in i nödfall (trasig llvp, när vi inte är där) alt. att vi själva drar upp dom när vi väl är där, dvs de står inte å "förbrukar" när vi inte är där och behöver det. Liksom fallet hade varit om vi hade på elpatronen...
Injonil: Hehe, ja det låter ju onekligen bakvänt... Det jag försöker förklara och det som "krånglar till det" en anings är ju att vi ska ha det som fritidshus och använda, på off-season, nån helg här och där. När vi INTE är där; är det ju onödigt att köra med annat än llvp som jag ser det och då är alltså elpatronen avstängd. När vi är där är det också onödigt att köra med elpatron för då kör vi också llvp och eldar i vedspis, så förvisso: alltså kanske man kan skrota det vattenburna och dessutom strunta i att ens sätta in några elradiatorer MEN, det känns onödigt snålt. Isåfall tänkte jag mer att man sätter dit elradiatorer, för att undvika kallras från fönster och så vidare OCH såklart som stödvärme (bl.a om llvp skulle börja strula/lägga av) men då går ju dom endast in i nödfall (trasig llvp, när vi inte är där) alt. att vi själva drar upp dom när vi väl är där, dvs de står inte å "förbrukar" när vi inte är där och behöver det. Liksom fallet hade varit om vi hade på elpatronen...
Redigerat:
johanpelle: beklagar att jag inte uttryckt mig mer exakt, visst är det en kombipanna. "Ta bort tanken för den gör ingen nytta" - vad avses? Acc-tanken? eller menar du tanken i kombipannan? Att tömma systemet, men ha det kvar, är ju också en intressant lösning, tack för den! Slutligen: Vad anser du, utifrån förutsättningarna, är den bästa lösningen på varmvattnet isåfall?
//LSJ
//LSJ
Jag skulle sätta i en LLVP och sedan glykolfylla systemet...
Jo, 500 liters VVB är onödigt stort. 100-120 liter räcker säkert, men det intressanta är ju inte den uppvärmda volymen utan värmeläckaget. Vintertid är det ju bara positivt men sommartid vill man minimera.