Brand i dosa.
Hej.
I går kväll gick strömmen i huset. JFB hade löst och vid tillslag såg jag att en av 2 automatsäkringar till ovanvåningen hade löst. "Tömde" uttagen, och trodde allt var OK. Säkringen gick att slå till, men ingen spänningen på uttagen. Visade sig att inkommande 16A hade löst. Bytte denna, men ingen spänningen. Började då leta efter orsaken. I skrubben under trappan upp, satt en plastdosa på sniskan och synligt svart. Visade sig att föregående ägare, hade dragit en 5 ledare från centralen, 3 separata 10A, och i dosan delat upp till 3 olika kablar. 2 till ovanvåning och 1 till diskmaskin. Som jag kunde se, hade det gått varmt i dosan, förmodligen dåligt spänd nolla i skarven. Stängde strömmen, klippte rent och gjorde en hyffsad provisorisk skarv. Slog på utan något i uttagen, och 16A löser fortfarande på fasen där det hade bränt till. Lät automatsäkringen vara från och bytte 16A.
Frågan är. Hur långt kan ett sånt "bränn"-fel gå i en kabel och ännu viktigare, bör jag byta 5 ledaren mot 3 3-ledare.
Med jag menar jag givetvis elektriker. Vilket förre ägaren inte var. Tydligen...
Per
I går kväll gick strömmen i huset. JFB hade löst och vid tillslag såg jag att en av 2 automatsäkringar till ovanvåningen hade löst. "Tömde" uttagen, och trodde allt var OK. Säkringen gick att slå till, men ingen spänningen på uttagen. Visade sig att inkommande 16A hade löst. Bytte denna, men ingen spänningen. Började då leta efter orsaken. I skrubben under trappan upp, satt en plastdosa på sniskan och synligt svart. Visade sig att föregående ägare, hade dragit en 5 ledare från centralen, 3 separata 10A, och i dosan delat upp till 3 olika kablar. 2 till ovanvåning och 1 till diskmaskin. Som jag kunde se, hade det gått varmt i dosan, förmodligen dåligt spänd nolla i skarven. Stängde strömmen, klippte rent och gjorde en hyffsad provisorisk skarv. Slog på utan något i uttagen, och 16A löser fortfarande på fasen där det hade bränt till. Lät automatsäkringen vara från och bytte 16A.
Frågan är. Hur långt kan ett sånt "bränn"-fel gå i en kabel och ännu viktigare, bör jag byta 5 ledaren mot 3 3-ledare.
Med jag menar jag givetvis elektriker. Vilket förre ägaren inte var. Tydligen...
Per
Jag tror att om kabeln inte ser bränd ut så är den OK. Så det kan finnas något mer som är fel.
OM det är så att det var nollan som glappat så har du haft tur. För det innebär att nollan varit "flytande", det ger slumpartat 0-400V i uttagen, beroende på balans mellan lasterna på de tre faserna. Det kan ge upphov till ganska dramatiska elfel, exploderande lampor, elprylar som plötsligt flammar upp osv.
Iom. att det verkar vara ett dåligt hempul så bör man kanske allra först kontrollera att de tre säkringarna till den här trefasgruppen verkligen är tre OLIKA faser. Finessen med trefas är ju att genom fasvridningen av faserna så tar strömmen från de olika faserna ut varandra så att strömmen i nollan blir noll, när alla faserna har samma last, strömmen i nollan ökar ju mer obalans det blir, och blir maximal när bara en fas används. I ditt fall 10A.
Men om någon skapar en trefasgrupp utan att ha rätt kunskap, så är ju risken att man tar 3 säkringar mot samma inkommande fas, vilket ger en möjlighet till 30A (om huvudsäkringen tillåter det) i nollan. Det skulle kunna vara en förklaring till det som hänt hos dig.
Om det nu skall göras om så låter det helt klart som att det bör dras 3 nya kablar från centralen. En sådan där uppdelad 3 fasgrupp använder man bara i nödfall, när det inte är rimligt att dra fram nya kablar. Och just risken för flytande nolla gör att det blir extra viktigt att kontrollera kvaliteten på kopplingen.
OM det är så att det var nollan som glappat så har du haft tur. För det innebär att nollan varit "flytande", det ger slumpartat 0-400V i uttagen, beroende på balans mellan lasterna på de tre faserna. Det kan ge upphov till ganska dramatiska elfel, exploderande lampor, elprylar som plötsligt flammar upp osv.
Iom. att det verkar vara ett dåligt hempul så bör man kanske allra först kontrollera att de tre säkringarna till den här trefasgruppen verkligen är tre OLIKA faser. Finessen med trefas är ju att genom fasvridningen av faserna så tar strömmen från de olika faserna ut varandra så att strömmen i nollan blir noll, när alla faserna har samma last, strömmen i nollan ökar ju mer obalans det blir, och blir maximal när bara en fas används. I ditt fall 10A.
Men om någon skapar en trefasgrupp utan att ha rätt kunskap, så är ju risken att man tar 3 säkringar mot samma inkommande fas, vilket ger en möjlighet till 30A (om huvudsäkringen tillåter det) i nollan. Det skulle kunna vara en förklaring till det som hänt hos dig.
Om det nu skall göras om så låter det helt klart som att det bör dras 3 nya kablar från centralen. En sådan där uppdelad 3 fasgrupp använder man bara i nödfall, när det inte är rimligt att dra fram nya kablar. Och just risken för flytande nolla gör att det blir extra viktigt att kontrollera kvaliteten på kopplingen.
Du skriver "klippt rent". Har du något av den brända dosan överhuvudtaget inkopplad nu? Förkolnad plast leder ström (ganska bra tom.).
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 23 503 inlägg
Att 16 A-säkringen löser, vilket jag antar är en smältsäkring, men inte automatsäkringen till övervåningen tyder på kortslutning någonstans, dvs en riktig lågresistiv kortslutning. Den bör du enkelt kunna hitta med en multimeter.
Kablarna i sig ska inte ta skada av detta, möjligen om det skett ett stort antal kortslutningar.
Kablarna i sig ska inte ta skada av detta, möjligen om det skett ett stort antal kortslutningar.
Inget av det brända inkopplat. Klippt bort en bra bit,
Det är 3 separat faser, Kollade detta när jag hittade dosan, som var skarvad med en sån där röd 5 polig skarv som följer med dosan, så jag mätte var jag hade spänning. Det var så jag upptäckte att det var 3 faser i dosan. Jobbar med UPSer, så säkerhet med el, är viktigt för mig.
Jag tror han drog 5-ledare pga hålet mellan våningarna är inte stort nog för 3 kablar. Vilket det blir i helgen, när polaren som _är_ elektriker tittar in. (Han tror han ska se premier league... Nä, så taskig är jag inte.)
Per
Det är 3 separat faser, Kollade detta när jag hittade dosan, som var skarvad med en sån där röd 5 polig skarv som följer med dosan, så jag mätte var jag hade spänning. Det var så jag upptäckte att det var 3 faser i dosan. Jobbar med UPSer, så säkerhet med el, är viktigt för mig.
Jag tror han drog 5-ledare pga hålet mellan våningarna är inte stort nog för 3 kablar. Vilket det blir i helgen, när polaren som _är_ elektriker tittar in. (Han tror han ska se premier league... Nä, så taskig är jag inte.)
Per
Då tror jag att du har något mer som är fel. Det kan tom vara så att den brända dosan ännu inte var inblandad i felet, den hade kunnat spela dig ett spratt om något år....
Var det en korrekt tolkning att huvudsäkringen (16A) löser, utan att dvärgsäkringen i centralen löser nu, eller löser båda ut?
Som sagt det där felet borde man kunna hitta mha. en vanlig multimeter, borde inte behövas en isolationstestare.
Var det en korrekt tolkning att huvudsäkringen (16A) löser, utan att dvärgsäkringen i centralen löser nu, eller löser båda ut?
Som sagt det där felet borde man kunna hitta mha. en vanlig multimeter, borde inte behövas en isolationstestare.
Bägge löser ut, borde ha förtydligat de. Men då det var en bra bit förbi midnatt, har jag inte felsökt eller kollat i vilka varianter säkringarna löser, Mest för att mitt förråd (2 st) av 16A smältsäkringar tömdes. Min oro är att jag har nått skit i kablarna, som visar sig om några månader/år. Återstår att se. Rör sig om synliga kablar och max 10-20 meters längd. Kan ju ta bort allt, fixa tre separata kablar och friden sänker sig igen. Men det är ju bara att åtgärda, inte svaret på varför, vilket intresserar mig mer. Därav tråden...
Frågan är ju om du kanske har någon mer bränd dosa någonstans på den fasen som löser ut. Kan han misslyckas med en koppling så kan det väl vara flera?
Har du en multimeter så kan du ohmmäta den felande fasen, och bryt upp kopplingar tills du lokaliserat var felet sitter. Ofta kan man med intervallhalveringsmetoden bryta på ett någorlunda smart sätt så att felet hittas innan alla kopplingar fått öppnas.
Skulle multimetern inte visa på kortslutning så får du (eller din kompis) köra med isolationstestare (megger). Den mäter ju med högre spänning.
Har du en multimeter så kan du ohmmäta den felande fasen, och bryt upp kopplingar tills du lokaliserat var felet sitter. Ofta kan man med intervallhalveringsmetoden bryta på ett någorlunda smart sätt så att felet hittas innan alla kopplingar fått öppnas.
Skulle multimetern inte visa på kortslutning så får du (eller din kompis) köra med isolationstestare (megger). Den mäter ju med högre spänning.
Har ett litet, men gammalt (1946) hus. Inga långa dolda sträckor. Det mesta utanpåliggande, då rören är fyllda med "krigs"kabel av diffus kvalite, avsäkrat med 6A. Så det är väl därför anläggningen ser ut som den gör. Skall tillbringa fredagskvällen med att kolla över skadesituationen. Det är väl det eller dobidoo antar jag. Hittar jag nått av intresse återkommer jag. Tackar för all input.
Per
Per
Att huvudsäkringen på 16 A löser ut är helt naturligt vid kortslutning. Det finns ingen selektivetet mellan 10 A automat säkring och 16 A Diazed säkring i kortslutningsområdet (särskilt om det är en C 10 automat)
