Brädgolv på reglar på betong - stegljud?

[elikaufman]

Ska byta golv i bostadsrätt, 60-talshus, 6:e våningen. I dagsläget ligger parkett på sand. Tänkte riva upp parketten, gräva ut lite sand och lägga reglar på betongen. På reglarna ett massivt furugolv.

Jag är orolig för att stegljuden ska överledas till lägenheten under, och förstöra grannsämjan. Räcker det med en ljudisolerande remsa mellan regel och golvbräda? Eller måste man ha någon speciallösning? Vet att ämnet avhandlats tidigare, men hittar inte svar på denna specifika fråga.

MVH Eli

 

[sinuslinus]

Sanden är föreningens ansvar och egendom. Du behöver kolla med föreningen innan du börjar .

 

[BirgitS]

Sand dämpar stegljud mycket bra därför att det är tungt och kan därför inte ersättas med reglar och någon remsa. Det är handlar inte om knarr som uppstår när två träytor rör sig mot varandra.

 

[jawen]

Låter som du bor i Solna, där många sådana lösningar användes under slutet 60-tal & början av 70-tal.

En stor fördel i konstruktionen är ljuddämpningen som sanden ger, men en lika stor nackdel är om radiatorrören "rostar" sönder efter som dom oftast ligger i sanden.

Så fuktskadan blir ofta stor då den inte upptäcks särskilt tidigt, och riva & skotta ur 10 ton blöt sand är inge vidare.

Du skulle kunna göra som du tänker om du underst lägger Stepisol i minst 10 mm tjocklek, det förhindrar stegljud enormt bra & används ofta i just detta syfte. ( är halvdyrt)

Tror också du "för din egen del" måste fylla upp mellan golvreglarna med typ stenull, annars kommer luftkanalerna mellan golvreglarna fungera som en "högtalarlåda", då resonanserna kommer förstärkas.

Men prata med din förening först.

 

[Edlunn]

Gör det enkelt och lägg nya golvet ovanpå den gamla parketten.

 

[elikaufman]

Låter som du bor i Solna, där många sådana lösningar användes under slutet 60-tal & början av 70-tal.

En stor fördel i konstruktionen är ljuddämpningen som sanden ger, men en lika stor nackdel är om radiatorrören "rostar" sönder efter som dom oftast ligger i sanden.

Så fuktskadan blir ofta stor då den inte upptäcks särskilt tidigt, och riva & skotta ur 10 ton blöt sand är inge vidare.

Du skulle kunna göra som du tänker om du underst lägger Stepisol i minst 10 mm tjocklek, det förhindrar stegljud enormt bra & används ofta i just detta syfte. ( är halvdyrt)

Tror också du "för din egen del" måste fylla upp mellan golvreglarna med typ stenull, annars kommer luftkanalerna mellan golvreglarna fungera som en "högtalarlåda", då resonanserna kommer förstärkas.

Men prata med din förening först.

Tack för svar! Lägenheten är i Malmö, så verkar som man gjorde denna lösning på flera ställen..
Har tittat på Stepisol, och funderat på att lägga deras stomljudsremsa mellan reglar & betong och mellan golvplankor och reglar för att hindra ljudfortledning. Mellan reglarna tänkte jag låta sanden ligga kvar, och bara gräva ut "rännor" för reglarna. Skulle det kunna fungera? Radiatorrören är relinade och ska vara OK enligt föreningen.

Gör det enkelt och lägg nya golvet ovanpå den gamla parketten.

Funderat på detta, men nuvarande parkett har flera stora gropar med 1-2-3 centimeters höjdskillnad där sanden flyttat på sig (därför vi ska byta golv). Ev. skulle man kunna flytspackla, men då får man dels en rejäl golvhöjning gentemot övriga lägenheten, och dels är jag rädd att sanden skulle fortsätta flytta på sig och få även det nya golvet att svikta. Är lite rädd för "fusk"-lösningar

 

[BirgitS]

Har tittat på Stepisol, och funderat på att lägga deras stomljudsremsa mellan reglar & betong och mellan golvplankor och reglar för att hindra ljudfortledning. Mellan reglarna tänkte jag låta sanden ligga kvar, och bara gräva ut "rännor" för reglarna. Skulle det kunna fungera?

Det är ju upp till styrelsen att bestämma och kanske de vill ha ett utlåtande av en expert för att ge sitt tillstånd.

 

[sinuslinus]

Om undergolvet dvs sanden är dåligt borde du kunna kräva åtgärd från föreningen.

 

[BirgitS]

Om undergolvet dvs sanden är dåligt borde du kunna kräva åtgärd från föreningen.

Jag tror att eftersom sanden har rört sig pga. de som bott i lägenheten så faller ansvaret på de som bor där nu. De har så att säga "förstört" för föreningen.

 

[jawen]

Funderat på detta, men nuvarande parkett har flera stora gropar med 1-2-3 centimeters höjdskillnad där sanden flyttat på sig (därför vi ska byta golv). Ev. skulle man kunna flytspackla, men då får man dels en rejäl golvhöjning gentemot övriga lägenheten, och dels är jag rädd att sanden skulle fortsätta flytta på sig och få även det nya golvet att svikta. Är lite rädd för "fusk"-lösningar

Är det enbart en del lokala "gropar/höjder" som du stör dig på, så är det mycket billigare & lättare att åtgärda dessa.
Tror inte sanden har flyttat på sig mer än marginellt, men man arbetade ju inte med laserteknik på slutet av 60-talet så den undre sanden var nog aldrig helt jämn då golven lades.

Dom brukar ha ett lager Masonit över sanden sedan parketten.

Det går ju att i sänkor borra ett 10-20 mm hål igenom golvet i mitten på sänkan & ett 6-7 mm hål någon cm bredvid, sedan använder man det lilla hålet att "lyfta upp golvsänkan något" med ex vis ett stål med hulling, och antingen fylla i mer sand genom ett smalt rör med tratt på & lite vibrationer, eller att man använder expanderande skum direkt ned i hålet & på så sätt höjer sänkan underifrån. ( detta med expanderade skum har lyft hela inomhus-centrum som satt sig fläckvis, & har en enorm lyftkraft).

I båda fallen får man ju inte stå precis runt sänkan & tynga ned golvet, och arbeta sakta pö om pö metodiskt, lite i taget.

Är det däremot en topp/höjd, så borrar man ett litet hål som man sedan kan dammsuga upp "överskottsmaterialet" ( som skapar höjden) igenom, så att golvet blir något lägre där.
Ta det i små etapper & stampa hårt runt det begränsade området när du sugit ur lite, & använd något som vibrerar om det behövs. ( en handslip utan slippapper brukar fungera)

Täta borrhålen med parkett lagningsmassa i bra kulör efteråt.

 

[elikaufman]

Är det enbart en del lokala "gropar/höjder" som du stör dig på, så är det mycket billigare & lättare att åtgärda dessa.
Tror inte sanden har flyttat på sig mer än marginellt, men man arbetade ju inte med laserteknik på slutet av 60-talet så den undre sanden var nog aldrig helt jämn då golven lades.

Dom brukar ha ett lager Masonit över sanden sedan parketten.

Det går ju att i sänkor borra ett 10-20 mm hål igenom golvet i mitten på sänkan & ett 6-7 mm hål någon cm bredvid, sedan använder man det lilla hålet att "lyfta upp golvsänkan något" med ex vis ett stål med hulling, och antingen fylla i mer sand genom ett smalt rör med tratt på & lite vibrationer, eller att man använder expanderande skum direkt ned i hålet & på så sätt höjer sänkan underifrån. ( detta med expanderade skum har lyft hela inomhus-centrum som satt sig fläckvis, & har en enorm lyftkraft).

I båda fallen får man ju inte stå precis runt sänkan & tynga ned golvet, och arbeta sakta pö om pö metodiskt, lite i taget.

Är det däremot en topp/höjd, så borrar man ett litet hål som man sedan kan dammsuga upp "överskottsmaterialet" ( som skapar höjden) igenom, så att golvet blir något lägre där.
Ta det i små etapper & stampa hårt runt det begränsade området när du sugit ur lite, & använd något som vibrerar om det behövs. ( en handslip utan slippapper brukar fungera)

Täta borrhålen med parkett lagningsmassa i bra kulör efteråt.

Spännande strategi! Den största gropen är dock en fjärdedel av rummet, d.v.s. ca 8 kvadrat. Vi hade faktiskt en gubbe från "Parkettspecialisterna AB" att titta just med frågan om att spruta in skum. Han sa att de absolut kan göra det, men att de inte kan garantera att det blir bättre och att det egentligen lika gärna kan bli sämre, genom att golvet sjunker någon annan stans. Blev inte så sugen..

 

[jawen]

Spännande strategi! Den största gropen är dock en fjärdedel av rummet, d.v.s. ca 8 kvadrat. Vi hade faktiskt en gubbe från "Parkettspecialisterna AB" att titta just med frågan om att spruta in skum. Han sa att de absolut kan göra det, men att de inte kan garantera att det blir bättre och att det egentligen lika gärna kan bli sämre, genom att golvet sjunker någon annan stans. Blev inte så sugen..

Okey den är så pass stor, då blir det andra tekniker.
Bäst med tunt flytande epoxi den kan spädas med T-röd om man behöver, görs också genom rör & tratt uppifrån.

Gjorde en enkel skiss på "hur man tänker".
Man borrar alltså första hålet där svackan är som djupast,, där ska ni lyfta med stålet i en ställning tills golvet är plant. ( använd en rätskiva när det är dax)

Borra ett mindre hål ca 60 cm på varje sida "mittenhålet" om själva parketten behöves stöttas, (ni märker det på vägen) stötta då upp med extra stöttor/stål med hulling för att inte parketten ska svikta. (annars behövs inte detta )

Borra hålet som ska användas att fylla med stort nog för att kunna "slå ner" ett rör & sätta slang på röret & dra slang till ytan ni kan stå på medans ni fyller. (dvs ca 2 m bort)
Högre fallhöjd skapar bättre tryck nedåt, så gör en anordning på ca 150 m höjd & fäst tratten ( 50 cm rör från golvet upp till slangen).

Borra ytterligare 4 stycken 6-8 mm hål ca 15 cm in från där golvets svacka började, borra klockan 12, 3, 6 & 9. ( Dessa hål behövs för att luften under parketten ska kunna komma ut & ersättas av Epoxi, ni ser då också när ytan är full under för det kommer börja synas i dessa hål )

Försök noga att beräkna hur många liter/dl Epoxi som behöver fylla ut luftrummet under för att få ett plant golv.
Är svackan 3 cm djup på djupaste stället och är en "rund grop" sett ifrån golvet som är bra runt om, så kan man räkna ca 13 mm per kvm i snitt, så 8 kvm ger då ca 104 liter Epoxi för att ersätta luften under parketten.

Räkna ut eran situation i volym!

Häll sedan sakta men konstant och metodiskt ner färdigblandad Epoxi i tratten & fyll på när det sjunker ner, men vänta sedan en liten stund då och då för att se hur mycket ni behöver fylla, och gör arbetet i 2 omgångar där ni använder ca 70% av det uträknade materialet som går totalt sett vid 1 omgången & väntar 1 dag.
Och späd ut den 2 omgången så den blir tunnflytande & kan tränga ut ordentligt.

När allt torkat bryt bort röret & det andra, borra upp hålen som är fyllda med Epoxi & återfyll med parkettlagningsmassa.

Inget superenkelt jobb för en lekman, men det går om man vet vad man håller på med.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[elikaufman]

Okey den är så pass stor, då blir det andra tekniker.
Bäst med tunt flytande epoxi den kan spädas med T-röd om man behöver, görs också genom rör & tratt uppifrån.

Gjorde en enkel skiss på "hur man tänker".
Man borrar alltså första hålet där svackan är som djupast,, där ska ni lyfta med stålet i en ställning tills golvet är plant. ( använd en rätskiva när det är dax)

Borra ett mindre hål ca 60 cm på varje sida "mittenhålet" om själva parketten behöves stöttas, (ni märker det på vägen) stötta då upp med extra stöttor/stål med hulling för att inte parketten ska svikta. (annars behövs inte detta )

Borra hålet som ska användas att fylla med stort nog för att kunna "slå ner" ett rör & sätta slang på röret & dra slang till ytan ni kan stå på medans ni fyller. (dvs ca 2 m bort)
Högre fallhöjd skapar bättre tryck nedåt, så gör en anordning på ca 150 m höjd & fäst tratten ( 50 cm rör från golvet upp till slangen).

Borra ytterligare 4 stycken 6-8 mm hål ca 15 cm in från där golvets svacka började, borra klockan 12, 3, 6 & 9. ( Dessa hål behövs för att luften under parketten ska kunna komma ut & ersättas av Epoxi, ni ser då också när ytan är full under för det kommer börja synas i dessa hål )

Försök noga att beräkna hur många liter/dl Epoxi som behöver fylla ut luftrummet under för att få ett plant golv.
Är svackan 3 cm djup på djupaste stället och är en "rund grop" sett ifrån golvet som är bra runt om, så kan man räkna ca 13 mm per kvm i snitt, så 8 kvm ger då ca 104 liter Epoxi för att ersätta luften under parketten.

Räkna ut eran situation i volym!

Häll sedan sakta men konstant och metodiskt ner färdigblandad Epoxi i tratten & fyll på när det sjunker ner, men vänta sedan en liten stund då och då för att se hur mycket ni behöver fylla, och gör arbetet i 2 omgångar där ni använder ca 70% av det uträknade materialet som går totalt sett vid 1 omgången & väntar 1 dag.
Och späd ut den 2 omgången så den blir tunnflytande & kan tränga ut ordentligt.

När allt torkat bryt bort röret & det andra, borra upp hålen som är fyllda med Epoxi & återfyll med parkettlagningsmassa.

Inget superenkelt jobb för en lekman, men det går om man vet vad man håller på med.[bild]

Uppskattar dina detaljerade instruktioner! Men måste ändå fråga, är det inte trots allt enklare att bryta upp parketten och lägga reglar??

Ang. föreningen fick jag svar från vaktmästaren:

Allt ned till betongbjälklaget är den boendes ansvar men man får inte ta bort sanden utan att ersätta den med likvärdigt material då den är ljudisolerande, det ligger reglar i sanden men den har säkert flyttat sig mellan dem

 

[BirgitS]

Dom brukar ha ett lager Masonit över sanden sedan parketten.

I den här lägenheten är det ingen masonit på sanden i vardagsrummet utan 25 mm hög självbärande lamellparkett ligger direkt ovanpå. Däremot är det masonit under PVC-plattorna i hallen. I båda fallen ligger det numera ny parkett resp. klinker ovanpå de gamla golven.

 

[jawen]

den här lägenheten är det ingen masonit på sanden i vardagsrummet utan 25 mm hög självbärande lamellparkett ligger direkt ovanpå. Däremot är det masonit under PVC-plattorna i hallen. I båda fallen ligger det numera ny parkett resp. klinker ovanpå de gamla golven.

I den här lägenheten är det ingen masonit på sanden i vardagsrummet utan 25 mm hög självbärande lamellparkett ligger direkt ovanpå. Däremot är det masonit under PVC-plattorna i hallen. I båda fallen ligger det numera ny parkett resp. klinker ovanpå de gamla golven.

Måste ha varit ett helsike för parkettläggaren, att trampa runt i mjuk sand & justera samtidigt som planka efter planka läggs....Minst sagt tidskrävande, & troligtvis inge vidare slutresultat.