Bordsåg av hög kvalité finsnickeri (typ Powermatic)
Jag håller på att bygga verkstad där jag ska ha finsnickeri. Jag har hängt mycket på amerikanska sajter och alla grabbarna där har sådana här bjässar från Powermatic:
http://www.woodcraft.com/Product/2005891/18207/POWERMATIC-PM2000-10-Table-Saw-Model-1792000K.aspx
Någon som känner till motsvarande maskiner i andra märken som är lite mer lättillgängliga i europa?
http://www.woodcraft.com/Product/2005891/18207/POWERMATIC-PM2000-10-Table-Saw-Model-1792000K.aspx
Någon som känner till motsvarande maskiner i andra märken som är lite mer lättillgängliga i europa?
Nja...
Där är en stor skillnad mellan amerikanska sågar och de som man kör med i europa.
Jänkarna vill ha precis det du visar där och i europa så kör man med typ...
http://www.logosol.se/snickerimaskiner/formatsag/
Den länken var för att den är nog den mest prisvärda i Sverige idag.
Där är alltså en stor skillnad, europeiska är typ juster eller formatsågar och det är både på gott och ont.
Själv är jag lite förtjust i de amerikanska eftersom det är så lätt att bygga jiggar plus att jag slipper något som åker fram och tillbaka till vänster om klingan. Det sistnämnda är en stor fördel om man vill köra dado-klingor eller ha zeroinserts.
Det där är inga bjässar förresten, kolla på SCM så ser du lite större grejor, dock är de inte kul att stå och köra precision i såsom om man skall tappa mm. Sen är ju nog Felder det bästa man kan hitta men det är också europeiska sågar och jag avskyr den konstruktionen för precisionsjobb.
Det är liksom två olika sätt att använda sågarna.
/Kent
Där är en stor skillnad mellan amerikanska sågar och de som man kör med i europa.
Jänkarna vill ha precis det du visar där och i europa så kör man med typ...
http://www.logosol.se/snickerimaskiner/formatsag/
Den länken var för att den är nog den mest prisvärda i Sverige idag.
Där är alltså en stor skillnad, europeiska är typ juster eller formatsågar och det är både på gott och ont.
Själv är jag lite förtjust i de amerikanska eftersom det är så lätt att bygga jiggar plus att jag slipper något som åker fram och tillbaka till vänster om klingan. Det sistnämnda är en stor fördel om man vill köra dado-klingor eller ha zeroinserts.
Det där är inga bjässar förresten, kolla på SCM så ser du lite större grejor, dock är de inte kul att stå och köra precision i såsom om man skall tappa mm. Sen är ju nog Felder det bästa man kan hitta men det är också europeiska sågar och jag avskyr den konstruktionen för precisionsjobb.
Det är liksom två olika sätt att använda sågarna.
/Kent
Det närmaste en amerikansk "cabinet saw" jag sett till försäljning i Sverige är väl Ejca L18 och MJ2325, men även de har justerbord (dock inte fram till klingan). Den senare är en kinasåg som säljs under många namn och med lite olika justerbord bla av DUAB, Verktygsboden etc etc. Någon här har elller har haft MJ2325:an men jag minns inte vem (Gruvberget?). Verktygsboden har en liten 8" kina kopia på en Kity såg som har samma typ av konstruktion.
/Woodchuck
/Woodchuck
Redigerat:
Precis som woodchuck skrev att en ejca är nog det närmaste du kan komma kanske en robland. Jag har själv haft en sådan och den är ok. Den största fördelen med ejca är att motorpaketet är upphängt i en vagga tror ej att robland har det.. Nackdelen är att i orginal utförande så har dom väldigt kort avstånd för klyvning. Men efter som man har ett justerbord så behövs inte lika mycket som tex powermatic men mera än ejca som är ca 40 cm.
Det som Snickarboden skrev håller jag inte alls med om att det skulle vara lättare att bygga jiggar till en bords såg än en justersåg. Och att (min tolkning) det skulle vara svårare att precions såga med en juster såg bara för att det skulle ha ett justerbord det tycker jag inte stämmer alls.
Det är verkligen tvärt om man har mycket större valmöjligheter när man jobbar med en justersåg. Till en bords såg måste man bygga en släde för att kappa lite större bitar än vad T-spårs kapanhållet klarar av. På justersågen är den funktionen inbyggd. En annan sak som gör att en bords såg upplevs som smidigare är att det många gånger har mindre klinga tex 250mm.
Den kanske enda nackdelen är att det är lite större avstånd mellan klingan och justerbordet. Men det är faktiskt en inställbar sak. Om man vill så kan man ställa justerbordet intill klingan så det föll också som argument. Varför fabriksinställningen är med större avstånd är för att slippa att klingan kan åka in i justerbordet och göra märken i den om klingan på något vis får ett kast /vobblar till. Man vill faktiskt ha lite hålrum runt klingan för att spånsugningen skall fungera bättre. Och det som är så populärt med ett så kallat Zero insert avhjälps med att lägga en tunn skiva på bordet.
Jag har en teori om varför just bords sågar är så populära i just USA är att där är hobby marknaden overkligt stor. Den omsätter sjukt mycket pengar. Och en justersåg är väldigt dyr jämfört med en bords såg. Så valet blir då enkelt när man skall köpa en såg. Kollar man på den professionella marknaden så ser det annorlunda ut. Men den syns inte lika mycket på nätet som hobbymarknaden. Det betyder inte att bors sågar är en sämre såg för det är dom inte.
Jag själv har haft en Ejca L18 med det justerbordet som visas på deras hemsida och det är verkligen att föredra. Men som begagnat har jag aldrig set det. Går att kompletera om man vill fast jag undrar om det är värt det för det kostar säkerligen massor.
Om pengar inte är det viktigaste utan man vill ha en bra såg så skulle jag absolut titta på en justersåg.
Mvh Pär H
Det som Snickarboden skrev håller jag inte alls med om att det skulle vara lättare att bygga jiggar till en bords såg än en justersåg. Och att (min tolkning) det skulle vara svårare att precions såga med en juster såg bara för att det skulle ha ett justerbord det tycker jag inte stämmer alls.
Det är verkligen tvärt om man har mycket större valmöjligheter när man jobbar med en justersåg. Till en bords såg måste man bygga en släde för att kappa lite större bitar än vad T-spårs kapanhållet klarar av. På justersågen är den funktionen inbyggd. En annan sak som gör att en bords såg upplevs som smidigare är att det många gånger har mindre klinga tex 250mm.
Den kanske enda nackdelen är att det är lite större avstånd mellan klingan och justerbordet. Men det är faktiskt en inställbar sak. Om man vill så kan man ställa justerbordet intill klingan så det föll också som argument. Varför fabriksinställningen är med större avstånd är för att slippa att klingan kan åka in i justerbordet och göra märken i den om klingan på något vis får ett kast /vobblar till. Man vill faktiskt ha lite hålrum runt klingan för att spånsugningen skall fungera bättre. Och det som är så populärt med ett så kallat Zero insert avhjälps med att lägga en tunn skiva på bordet.
Jag har en teori om varför just bords sågar är så populära i just USA är att där är hobby marknaden overkligt stor. Den omsätter sjukt mycket pengar. Och en justersåg är väldigt dyr jämfört med en bords såg. Så valet blir då enkelt när man skall köpa en såg. Kollar man på den professionella marknaden så ser det annorlunda ut. Men den syns inte lika mycket på nätet som hobbymarknaden. Det betyder inte att bors sågar är en sämre såg för det är dom inte.
Jag själv har haft en Ejca L18 med det justerbordet som visas på deras hemsida och det är verkligen att föredra. Men som begagnat har jag aldrig set det. Går att kompletera om man vill fast jag undrar om det är värt det för det kostar säkerligen massor.
Om pengar inte är det viktigaste utan man vill ha en bra såg så skulle jag absolut titta på en justersåg.
Mvh Pär H
Det är mer vad man är van vid, jag gillar att ha ett fast bord och kunna jobba till vänster om klingan.
Med justerbordet som går till vänster så är det liksom i vägen för det.
/Kent
Med justerbordet som går till vänster så är det liksom i vägen för det.
/Kent
Man kan faktiskt låsa justerbordet !
Men jag förstår vad du menar.
Det är inte avståndet från klingan till vänster som är problemet. Utan man vill gärna stå vid bakre vänstra hörnet och där finns ett justerbord i vägen.
Fast om man tänker ur säkerhets aspekt så är det lite bättre att stå och jobba vid vänster sida som det blir vid en justersåg än vid bakre vänstra hörnet.
Pär
Men jag förstår vad du menar.
Det är inte avståndet från klingan till vänster som är problemet. Utan man vill gärna stå vid bakre vänstra hörnet och där finns ett justerbord i vägen.
Fast om man tänker ur säkerhets aspekt så är det lite bättre att stå och jobba vid vänster sida som det blir vid en justersåg än vid bakre vänstra hörnet.
Pär
Medlem
· Västra Götaland
· 406 inlägg
hmm jag hade nog inte köpt en sån maskin, en europeisk justersåg är 100 gånger bättre. Har ägt en "bordsåg" och en modern justersåg från Felder och det finns ingen jämförelse. En europeisk såg är klart roligare och bättre att arbeta med. Vet inte vilken budget du har men kolla på Logosol/Moretens och Hammer/Felder. Felder har bra vår priser nu.
Tack för alla svar! Riktigt fina maskiner, särskilt Logosols såg tycker jag ser bra ut (även om det inte är som Powermatics såg).
Jag har dock insett att 30-40 tusen är lite väl mycket för en bordssåg. Har ni någon erfarenhet av bättre "snickar-bordssågar", typ Dewalt DW744 - duger sådana för möbelsnickeri? Tänker främst för att t.ex. såga laxstjärtar och tappningar.
Får man någon "riktig" såg för omkring 10 000?
Jag är nybörjare, men har gjort misstaget för att köpa billiga "skräpmaskiner" förut och då är det ju inget roligt.
Edit: såg ditt inlägg om Felder precis. Det verkar ju vara fina maskiner också. I vilken prisklass ligger de? Hittar ingen som säljer dem på nätet
Jag har dock insett att 30-40 tusen är lite väl mycket för en bordssåg. Har ni någon erfarenhet av bättre "snickar-bordssågar", typ Dewalt DW744 - duger sådana för möbelsnickeri? Tänker främst för att t.ex. såga laxstjärtar och tappningar.
Får man någon "riktig" såg för omkring 10 000?
Jag är nybörjare, men har gjort misstaget för att köpa billiga "skräpmaskiner" förut och då är det ju inget roligt.
Edit: såg ditt inlägg om Felder precis. Det verkar ju vara fina maskiner också. I vilken prisklass ligger de? Hittar ingen som säljer dem på nätet
Redigerat:
Felder är inte precis kända för det låga priset helller.
För 10 000 kr är det svårt och absolut att en dewalt eller Bosch GTS 10 mfl är helt ok sågar men har man inte behov av mobiliteten och ska ha den för finsnickeri/möbelsnickeri hade jag verkligen försökt leta justersåg.
Begagnat är inte helt lätt att hitta nåt bra för runt 10 000 kr ens men värt att hålla ögonen öppna.
Duab-huset har en billig kinatillverkad justersåg av märket Capital för typ 7000 eller nåt med enfasmotor eller ca 9000 med trefasmotor. Fri frakt på båda dessutom, tror att dessa skulle kunna vara ett vettigt alternativ för dig. Har inte hårdtestat dem men sett dem i en skola och tyckt att det var mycket för pengarna
För 10 000 kr är det svårt och absolut att en dewalt eller Bosch GTS 10 mfl är helt ok sågar men har man inte behov av mobiliteten och ska ha den för finsnickeri/möbelsnickeri hade jag verkligen försökt leta justersåg.
Begagnat är inte helt lätt att hitta nåt bra för runt 10 000 kr ens men värt att hålla ögonen öppna.
Duab-huset har en billig kinatillverkad justersåg av märket Capital för typ 7000 eller nåt med enfasmotor eller ca 9000 med trefasmotor. Fri frakt på båda dessutom, tror att dessa skulle kunna vara ett vettigt alternativ för dig. Har inte hårdtestat dem men sett dem i en skola och tyckt att det var mycket för pengarna
Om man väljer att köpa nytt så har jag klämt och känt på denna såg fast hos lövångers maskin.
Den har ett väldigt stadigt justerbord och priset avskräcker inte finns i två storlekar.
justersåg PS 12 och PS 315 http://temaprodukter.se/default.asp?pid=33 man får väldigt mycket såg för pengarna
Pär
Den har ett väldigt stadigt justerbord och priset avskräcker inte finns i två storlekar.
justersåg PS 12 och PS 315 http://temaprodukter.se/default.asp?pid=33 man får väldigt mycket såg för pengarna
Pär
Pär>Nja, en del av de sågarna har ett stativ som går en bit bakåt och det stativet är i vägen för mig.
Men det beror mycket på vad man är van vid, jag gillar de gamla sågarna medans andra är mer vana vid juster/format-sågar.
Den där MJ2325 ser rätt trevlig ut men ja, det är ju det gamla stuket
Troligen likande som den DUAB-säljer.
/Kent
Men det beror mycket på vad man är van vid, jag gillar de gamla sågarna medans andra är mer vana vid juster/format-sågar.
Den där MJ2325 ser rätt trevlig ut men ja, det är ju det gamla stuket
Troligen likande som den DUAB-säljer./Kent
Chrille>DW744 är riktigt trevlig för finliret men trixigt att få fram ämnena från okantat med den.
Kommer du att arbeta med okantat så bör du ha en 3x400V maskin.
Precisionen finns på en DW744 om man undantar geringsanhållet, men man bygger kapsläde istället så har man löst det.
Sen finns det ett stort plus till med den, man kan nämligen sätta klyvanhållet på bägge sidor om klingan och för vissa tappningar underlättar det rejält.
Klyvanhållet är en dröm, du kan dra bak det eller höja det på ett par sekunder och där är möjlighet att fästa ytterligare jiggar om man vill.
/Kent
Kommer du att arbeta med okantat så bör du ha en 3x400V maskin.
Precisionen finns på en DW744 om man undantar geringsanhållet, men man bygger kapsläde istället så har man löst det.
Sen finns det ett stort plus till med den, man kan nämligen sätta klyvanhållet på bägge sidor om klingan och för vissa tappningar underlättar det rejält.
Klyvanhållet är en dröm, du kan dra bak det eller höja det på ett par sekunder och där är möjlighet att fästa ytterligare jiggar om man vill.
/Kent
MJ2325 finns lite över allt och i flera något olika utföranden, både hos svenska och t.ex. engelska och aurstraiska försäljare. Säljs i Sverige bla av Verktygsboden och DUAB, men även av flera andra under mäkren som Wolftech och Topline mm. Googlar man MJ2325 hittar man snart den Kinesiska tillverkaren och på deras hemsida framgår att den finns i många olika varianter (MJ2325A-MJ2325D och ytterligare något), med och utan olika typer av justerbord, bordsbreddare etc. Har även sålts(säljs?) av JULA, Verktygstället, Lövånger, Axminster mfl. De DUAB-sågar kinglolle refererar till är extremt lika och har samma modellbeteckning som motsvarande Record Power som säljs i UK. Specarna är i stort sett identiska. Jag skulle tro att det är samma maskiner och man kan läsa reviews av dem i engelska tidningar och forum. Den lilla 8" Kity-kopian som finns på Verktygsboden är sannolikt samma som Axminsters minsting, och den verkar även finnas i UK med andra dekaler. Och så vidare. Om man kollar runt lite är det mycket som ser misstänkt lika ut, men det kanske är skillnad under skalet - kanske till och med flera olika kinesiska fabriker som oberoende av varandra gör identiska kopior av Kity och håller olika kvalitet. Eller så är allt samma fabrik, vad vet jag...
/woodchuck
/woodchuck