Blixtrade trots att strömmen var bruten

[skäggdopping]

Hallo!
Igår köpte jag en ny takarmatur till min lägenhet. I taket satt en äldre lampkontakt (tre hål) som var kopplad med brun, blå och vit kabel. Förutsatte att brun och blå var fas resp. noll och mätte även upp detta med multimeter till ~230V. Under mätningen stängde jag av kontakten med brytare på väggen och spänningen dök som sig bör till 0V. Kontrollerade även samtliga kontaktdon med spänninsprovare (medelst skruvmejsel).

Lampkontakten krånglade och plasthöljet trillade isär. Kontaktdonen kom emot varandra (alla tre samtidigt), det blixtrade till och proppen gick. Jäkligt nära ett tillbud alltså, men vad var det som hände?
Detta skedde alltså när jag mätt upp 0V mellan brun och blå kabel.

Funderade en stund, monterade på en sockerbit och bytte propp. Nu mätte jag igen. 0V mellan brun och blå, 0V mellan blå och vit men ~0,4V mellan brun och vit. Hur kan det vara så? Vad har den vita för funktion om inte skyddsjord? Standard på skyddsjord är väl för övrigt gul/grön efter 80-tal någonting och röd innan det, även om man såklart INTE ska förutsätta det vilket jag inte tycker att jag gjorde med multimeter och spänningsprovare. Spänningen mellan brun och vit är oerhört låg, men vad annat än den kan ha orsakat kortslutning?

Kopplade för säkerhets skull bort den vita (när proppen var ur) och monterade min armatur. Sitter dock här förbryllad över vad som skedde och vill gärna ha svar. Hjälp!

Lägenheten är gammal. Ojordat överallt utom i ett uttag. I övriga tak kommer det ner en blå och en vit(!) kabel, ingenting mer. Jordfelsbrytare på 30mA är installerad vid proppskåp, denna utlöste ej.

*edit* Hm, kan jag sett fel på multimetern och det ska stå 0,2-0,4kV? För att få ut ~230V måste man ju ha på "600V ~", här gav den inte utslag. Testade dock på "200V ~" vilket gav 0.2-0.4V. Men inte kan väl multimtern göra om detta till kV? Testar ogärna igen då vit sladd är tejpad och bakom en helvetes armatur...

 

[Ifö]

Kronbrytare. Gamla armaturer hade två "set" av lampkombinationer som gick att tända och släcka oberoende av varandra. Du har alltså två tändtrådar och en nolla fram till armaturen.
Alternativt: Din strömställare bryter neutralledaren. Kan vara farligt.

 

[Slugge]

Vet ej vad du har för multimeter men den borde inte visa mätvärde i kV utan bara i V.
Däremot brukar finnas olika lägen för likspänning respektive växelspänning, kan det vara detta du ställt fel? Samt att din testpenna inte fungerade för att du stod på en bra isolerad stol..
Vet ej, men det känns som du gjort nåt misstag även om det verkar rätt efter din beskrivning. Men det korrekta är givetsvis alltid att bryta genom att ta säkringen och sedan mäta/testa.

 

[skäggdopping]

Kronbrytare. Gamla armaturer hade två "set" av lampkombinationer som gick att tända och släcka oberoende av varandra. Du har alltså två tändtrådar och en nolla fram till armaturen.

Ahaja, så då skulle brun och vit vara faser (eller tändare)? Men varför mäter jag bara upp 0V mellan blå och vit då? Och varifrån kommer ~0.4V mellan vit och brun? Och varför fungerade spänningsprovaren på brun och inte på vit?

Lampkontakten som satt i var förresten kopplad med alla tre...

Slugge: jag är 99.99999% säker att den bara visar V och inte kV. Det var mest ett försök till en förklaring till varifrån pendlingen mellan värdena 0.2 och 0.4 kom ifrån... Jag är så säker man kan bli på inställning för övrigt.

 

[Ifö]

Du mäter alltså upp det när spänningen är på?
Jag har svårt att förklara det, men vit har nog sällan använts till skyddsjord (i första hand röd och grön-gul). (Instrumentfel?)
Du får nog ta ner armaturen igen och mäta; tejp är ingen bra isolator i längden, rekommenderar WAGO eller Torix.

 

[chamme]

du har väl inte monterat ett jordat uttag nu?.

såg att du har tejpat den vita nu

 

[Ifö]

du har väl inte monterat ett jordat uttag nu?.

Bra fråga. Ett jordat uttag kan vara livsfarligt i den här situationen.

 

[skäggdopping]

Chamme: nej, det har jag inte. Det satt dock ett sådant på, dvs de gamla "tre hålen". Eftersom jag inte hade någon hane hemma monterade jag direkt i sockerbit. Dock utan den vita, vad det nu än är. Och tur var väl det, att jag saknade hane alltså. Den nya armaturen är nämligen av metall...

ifö: ja, när spänningen är på. När den är avslagen visar allt 0V. Tejp - nej, jag vet... men... ja, men...

Får du/ni för övrigt någon info av att det från övriga tak kommer ner blå och vit? Då jag bor i hyresrätt blir det nog ett samtal till fastighetsägaren imorrn...

 

[Slugge]

Annars, om det är uteslutet att du gjort något misstag kan det vara något fel på installationen, testa mäta igen samt mät alla mot jord med brytaren i bägge lägen.

 

[Ifö]

Är det en jordad belysningsarmatur? I så fall är det precis lika farligt att ansluta i en sockerbit som i ett "jordat" anslutningsdon. Höljet kan bli strömförande.

 

[skäggdopping]

Annars, om det är uteslutet att du gjort något misstag kan det vara något fel på installationen, testa mäta igen samt mät alla mot jord med brytaren i bägge lägen.

Uteslutet är det ju inte såklart då jag inte är fackman. Jord har jag ju inte... men ska mäta igen så återkommer jag med resultat (måste ju montera den vita i sockerbit först också för att den inte ska hänga och slänga). Trist bara att proppen går till datorn också...

 

[skäggdopping]

Är det en jordad belysningsarmatur? I så fall är det precis lika farligt att ansluta i en sockerbit som i ett "jordat" anslutningsdon. Höljet kan bli strömförande.

Ja, det vet jag, så det var mao ren och skär tur att det blev som det blev. Annars hade jag ju monterat den vita som jord då jag inte mätte upp någonting med normal inställning på multimeter eller via spänningsprovare.

Den vita sladden är nu alltså FRÅNKOPPLAD pga det inträffade. Ingen fara för livet, men det var ju en olycka som räddade det.

 

[Slugge]

Dra dit en förlängningssladd och mät mot jordstiftet..

 

[kaka84]

Din kontakt med tre hål är inte jordad, utan anpassad för två tändtrådar, så du kan dela lamporna i armaturen på två olika brytare. Använd INTE någon av de nuvarande trådarna till jord, då kan armaturen bli spänningsförande.

För att bli lite klokare på av det är för trådar vid armaturen kan du lossa locket vid bryraren och titta efter vad du har för trådar där.

Hur mätte du för att ta reda på vilken tråd som var fas och nolla? Du har inte gjort något fel där? Har du spänning på ex. brun och vit och mäter mellan dessa kommer ju instrumentet att visa noll volt.

 

[electrocuted]

det kan inte va så att den bruna från början är en röd som blivit mörk av värmen?
jag rekommenderar dig att ta reda på vart trådarna går, troligtvis till en kopplingsdosa ovanför strömbrytaren, ca 200mm från taket. eventuellt går de direkt till brytarn, men ta loss brytarn också så ser du vad du har för färger där.och efterson du hade den gamla runda kontakten med 3 likadana stift så är det en kron-kontakt, den får inte användas för jordade armaturer då det kan bli livsfarligt om man vrider stickproppen 120grader fel!