Betongen brinner inte?
Jag håller på att lägga en trädgårdsgång och för att stadga upp yttre stenarna på varje sida så ska jag lägga lite betong emot. Ungefär såhär har jag tänkt (sett från sidan)
Efter råd från markstensförsäljaren så provade jag först jordfuktad finbetong. Jag fick det inte att bränna, jag provade lite olika sätt med lite olika mängd vatten, resultatlöst. Betongen blir hård men går ganska lätt att göra små hål i med spetsen på en kniv.
Jag provade sen att lägga på torrbruk efter att ha vattnat ordentligt på sten och flis. Samma sak, det blir hårt men inte stenhårt. Bruket blir inte "betongfärgat" utan är mer brunaktigt, även efter flera dygn.
Sen provade jag att blanda en liten mängd för hand enligt instruktion på påsen. Det funkade. Jag köpte mig då en tombola för jag tänkte att det var tvunget att göra som det stod på påsen (trots att jag hört många andra som lyckats utan problem med jordfuktad betong).
Först laddade jag tombolan enligt anvisning:
1. i med lite vatten. 2. häll i betongblandningen medan tombolan snurrar och tillsätt resten av vattnet efter en stund.
Detta resulterade i bollar med betong som rullade runt i tombolan trots 3 liter vatten/säck (enligt anvisning). Jag smulade sönder bollarna och försökte lägga bruket så gott det gick. Samma resultat. Det blir hårt men bränner inte riktigt.
Sen provade jag på nästa sätt:
1. Lägg i allt torrbruk i tombolan. 2. duscha nån halvliter/liter vatten per säck medan tombolan snurrar. Häll i resterande mängd vatten efter nån minut och låt snurra i 10 till. Nu blev betongen som den ska, välling. Men lik förbannat så bränner det inte när jag lagt den mot stenen.
VAD GÖR JAG FÖR FEL? Jag har gjutit lite allt möjligt förr, trappsteg till källartrappan, plintar till altanen osv. Allt har blivit toppenbra. Jag har chansat rätt hårt innan, både gällande vattenmängd och blandning. Kört med tombola och borrmaskin och handkraft. Alltid fått bra resultat. Jag är noga med att förvattna det som ska gjutas och täcka det gjutna med plastfolie och eftervattna efter nåt dygn.
Det enda som jag kan tänka är skillnaden nu mot tidigare då jag lyckats är dels att det är lite svalare nu än på sommaren samt att jag använder betong från Byggmax istället för Weber... Men det kan väl seriöst inte vara nån egentlig skillnad på betong och betong? De har ju samma klassning.
Ledsen för ett långt inlägg men jag blir inte klok på det här!
Efter råd från markstensförsäljaren så provade jag först jordfuktad finbetong. Jag fick det inte att bränna, jag provade lite olika sätt med lite olika mängd vatten, resultatlöst. Betongen blir hård men går ganska lätt att göra små hål i med spetsen på en kniv.
Jag provade sen att lägga på torrbruk efter att ha vattnat ordentligt på sten och flis. Samma sak, det blir hårt men inte stenhårt. Bruket blir inte "betongfärgat" utan är mer brunaktigt, även efter flera dygn.
Sen provade jag att blanda en liten mängd för hand enligt instruktion på påsen. Det funkade. Jag köpte mig då en tombola för jag tänkte att det var tvunget att göra som det stod på påsen (trots att jag hört många andra som lyckats utan problem med jordfuktad betong).
Först laddade jag tombolan enligt anvisning:
1. i med lite vatten. 2. häll i betongblandningen medan tombolan snurrar och tillsätt resten av vattnet efter en stund.
Detta resulterade i bollar med betong som rullade runt i tombolan trots 3 liter vatten/säck (enligt anvisning). Jag smulade sönder bollarna och försökte lägga bruket så gott det gick. Samma resultat. Det blir hårt men bränner inte riktigt.
Sen provade jag på nästa sätt:
1. Lägg i allt torrbruk i tombolan. 2. duscha nån halvliter/liter vatten per säck medan tombolan snurrar. Häll i resterande mängd vatten efter nån minut och låt snurra i 10 till. Nu blev betongen som den ska, välling. Men lik förbannat så bränner det inte när jag lagt den mot stenen.
VAD GÖR JAG FÖR FEL? Jag har gjutit lite allt möjligt förr, trappsteg till källartrappan, plintar till altanen osv. Allt har blivit toppenbra. Jag har chansat rätt hårt innan, både gällande vattenmängd och blandning. Kört med tombola och borrmaskin och handkraft. Alltid fått bra resultat. Jag är noga med att förvattna det som ska gjutas och täcka det gjutna med plastfolie och eftervattna efter nåt dygn.
Det enda som jag kan tänka är skillnaden nu mot tidigare då jag lyckats är dels att det är lite svalare nu än på sommaren samt att jag använder betong från Byggmax istället för Weber... Men det kan väl seriöst inte vara nån egentlig skillnad på betong och betong? De har ju samma klassning.
Ledsen för ett långt inlägg men jag blir inte klok på det här!
Jag är ingen expert på det där, men det tar veckor innan betongen är ordentligt hård.
När det gäller ditt tombolaäventyr så gissar jag att i första fallet så körde du tombolan för kort tid, min 10min behövs.
I andra fallet så låter det som om inte allt torrbruk blandades upp med vattnet, man få ofta hjälpa till lite med att hacka med en spade.
I andra fallet så låter det som om inte allt torrbruk blandades upp med vattnet, man få ofta hjälpa till lite med att hacka med en spade.
Medlem
· Västerbottens län
· 17 798 inlägg
Enligt min far, gammal betongblandare så blir det kulor om det är för lite vatten och det var tydligen brådis med vattnet då.
Det är väl så att det misslyckas ibland, har hänt även mig.
Protte
Det är väl så att det misslyckas ibland, har hänt även mig.
Protte
Låter osannolikt. Jag har använt en del byggmaxcement utan problem. Är det klumpar i säcken (=lite fukt kommit i) så brukar det räcka långt att släppa säcken ner på plant underlag före man öppnar så det slår sönder. I nödfall får man hälla upp i spann och röra lite så det inte är klumpar. Oavsett så har det alltid bränt.
Principen är att ju mer vatten du tillför ju sämre betong får du, men bränner gör det.
Principen är att ju mer vatten du tillför ju sämre betong får du, men bränner gör det.
Oj, vilken respons! Kul
Först och främst, Hempularen:
Tidigare när jag gjutit så har det blivit stenhårt över natten, långt ifrån nuvarande resultat.
1. Betongen jag använt är nyköpt från Byggmax, de bör ha rätt bra rull på sitt lager och inte ha massa gammalt mög ståendes. Jag har provat sammanlagt 5 olika säckar.
2. Jag har kört tombolan i 10 minuter, både då jag fick "kulor" i blandningen och när det blev välling-koncistens
3. Det har inte varit klumpar i säckarna utan allt har verkat vara fint och som det ska. när jag öppnat förpackningarna.
-Kan mina misslyckanden bero på att lagret av betong jag lägger ut är för tunt? Jag har iofs lyckats utan ansträngning med lika tjocka lager förr.
-Kan det bero på kylan/fukten i luften som är såhär på hösten (i Göteborg)?
-Ska man kanske inte lägga plastfolie (gladpack) över gjutningen när det är höst och bra fuktigt både i mark och luft?
Jag får väl försöka igen och igen men jag har snart slut på olika sätt att blanda... Fast samtidigt känner jag att det nästan inte går att göra fel, tidigare har jag ju höftat lite med vänsterhanden och då har resultatet blivit strålande.
Först och främst, Hempularen:
Tidigare när jag gjutit så har det blivit stenhårt över natten, långt ifrån nuvarande resultat.
1. Betongen jag använt är nyköpt från Byggmax, de bör ha rätt bra rull på sitt lager och inte ha massa gammalt mög ståendes. Jag har provat sammanlagt 5 olika säckar.
2. Jag har kört tombolan i 10 minuter, både då jag fick "kulor" i blandningen och när det blev välling-koncistens
3. Det har inte varit klumpar i säckarna utan allt har verkat vara fint och som det ska. när jag öppnat förpackningarna.
-Kan mina misslyckanden bero på att lagret av betong jag lägger ut är för tunt? Jag har iofs lyckats utan ansträngning med lika tjocka lager förr.
-Kan det bero på kylan/fukten i luften som är såhär på hösten (i Göteborg)?
-Ska man kanske inte lägga plastfolie (gladpack) över gjutningen när det är höst och bra fuktigt både i mark och luft?
Jag får väl försöka igen och igen men jag har snart slut på olika sätt att blanda... Fast samtidigt känner jag att det nästan inte går att göra fel, tidigare har jag ju höftat lite med vänsterhanden och då har resultatet blivit strålande.
Frifallsblandare är kinkiga med för lite i blandaren.
Blanda enligt receptet på påsen. Låt ev. betongen ligga still i blandaren någon minut och dra åt sig vattnet och kör sedan vidare.
Du var nära när du fick till kulorna. Om det händer igen - stoppa blandaren och tryck ihop kulorna till en stor klump och blanda sedan vidare alternativt blanda större sats.
Akta dig för nattfrosten - den förstör ett tunt betongskikt direkt.
Blanda enligt receptet på påsen. Låt ev. betongen ligga still i blandaren någon minut och dra åt sig vattnet och kör sedan vidare.
Du var nära när du fick till kulorna. Om det händer igen - stoppa blandaren och tryck ihop kulorna till en stor klump och blanda sedan vidare alternativt blanda större sats.
Akta dig för nattfrosten - den förstör ett tunt betongskikt direkt.
Ehhmm, ska man ha jordfuktig betong så vill man ha kulor, runt puttekulestorlek, iaf i min värld. I övrigt har jag ingen aning varför det blir som du beskriver. Jag antar att du använder dricksvatten, och om du köpt cement antar jag att ballasten du använder är fri från humus å så.
Köp en säck finja eller weber nånstans för att jämföra, kanske byggmax har en kass batch eller nåt...
Köp en säck finja eller weber nånstans för att jämföra, kanske byggmax har en kass batch eller nåt...
Ofta behöver man inte den fulla styrkan i betongen, då har jag i lite mer vatten än "man ska", 20% mer kanske.
Då blir betongen lättare att hantera, och det blandas lättare i tombolan.
Sen brukar det ta 1/2-1 dygn innan man känner att ytan på betongen är hård, kan bli längre tid utomhus så här års.
Då blir betongen lättare att hantera, och det blandas lättare i tombolan.
Sen brukar det ta 1/2-1 dygn innan man känner att ytan på betongen är hård, kan bli längre tid utomhus så här års.
Packade du betongen ordentligt när du la ut den?
Jordfuktig betong behöver eftervattnas dagen efter att man lagt ut den. Vattna försiktigt.
Det tar längre tid för den att brinna än när man kör enligt receptet på påsen.
Fredrik
Jordfuktig betong behöver eftervattnas dagen efter att man lagt ut den. Vattna försiktigt.
Det tar längre tid för den att brinna än när man kör enligt receptet på påsen.
Fredrik
Många bra tips, jag tackar ödmjukast! Nu har jag en del att testa.
Locke: Jag ska prova att köra minst två påsar betong och se om det hjälper. Menar du förresten att jag ska lägga i vatten och betong enligt recept på påsen och sen vänta en liten stund innan jag kör igång blandaren eller ska jag hälla i vatten och betong lite åt gången medan blandaren kör och sen stänga av och vänta en liten stund för att sen köra ett tag till?
MaxPax: Jag vill helst ha "fullblandad" betong, inte jordfuktig. Jag använder friskt kranvatten och jag kör färdigblandad finbetong direkt från oöppnad påse, jag blandar alltså inte cement+vatten+sand själv.
Jag ska ta och lyxa till det med ett par säckar Weber och se om det blir bättre.
Stoif: Det där med att blanda i mer vatten än receptet säger är lite intressant anser jag. Jag har på många ställen läst att betongen blir svag om man har för mycket vatten. Jag kan förstå att det är viktigt när man gjuter en platta eller liknande men på "fuljobb" så kanske det inte spelar så stor roll? Hur mycket sämre blir hållfastheten om man tex blandar i 20% mer vatten än angivet? Om man förlorar 90% av hållfastheten så är det ju inget alternativ men om betongen blir 15% svagare så behöver man ju inte bry sig så mycket till jobb som det jag ska göra...
Fredrik Å: Jag packade väl inte så jättemycket ärligt talat, jag lägger ju bara ett 2-4cm tjockt lager och om jag packar för hårt är jag rädd att flisen som markstenen ligger på rör sig och därmed ruckar på markstenarna. Jag "glättade" dock ytan så gått det gick och det blev slätt och fint.
Nu har jag en del att testa.Locke: Jag ska prova att köra minst två påsar betong och se om det hjälper. Menar du förresten att jag ska lägga i vatten och betong enligt recept på påsen och sen vänta en liten stund innan jag kör igång blandaren eller ska jag hälla i vatten och betong lite åt gången medan blandaren kör och sen stänga av och vänta en liten stund för att sen köra ett tag till?
MaxPax: Jag vill helst ha "fullblandad" betong, inte jordfuktig. Jag använder friskt kranvatten och jag kör färdigblandad finbetong direkt från oöppnad påse, jag blandar alltså inte cement+vatten+sand själv.
Jag ska ta och lyxa till det med ett par säckar Weber och se om det blir bättre.
Stoif: Det där med att blanda i mer vatten än receptet säger är lite intressant anser jag. Jag har på många ställen läst att betongen blir svag om man har för mycket vatten. Jag kan förstå att det är viktigt när man gjuter en platta eller liknande men på "fuljobb" så kanske det inte spelar så stor roll? Hur mycket sämre blir hållfastheten om man tex blandar i 20% mer vatten än angivet? Om man förlorar 90% av hållfastheten så är det ju inget alternativ men om betongen blir 15% svagare så behöver man ju inte bry sig så mycket till jobb som det jag ska göra...
Fredrik Å: Jag packade väl inte så jättemycket ärligt talat, jag lägger ju bara ett 2-4cm tjockt lager och om jag packar för hårt är jag rädd att flisen som markstenen ligger på rör sig och därmed ruckar på markstenarna. Jag "glättade" dock ytan så gått det gick och det blev slätt och fint.
Om man stoppar blandaren en stund mellan varven så förflyttas blandningsvattnet av kapillärkrafter ut i matris och partikelskelettet. Det skapar starka kohesionskrafter på "nya ställen" vilket - när du sen startar blandaren - ger upphov till nya brottytor. Det kan hjälpa när man hamnat i situationen med kulorna ("kattlort").
Många pytsar tyvärr i för mycket vatten eftersom de inte orkar vänta på blandningen. Det är inte riktigt bra men om man vet med sig att man inte behöver den hållfasthet som anges på påsen så kan man späda en aning men jag tycker inte att man skall göra det före man fått en homogen massa. Tänk också på att det krävs väldigt lite vatten för att ändra konsistensen.
Får man en sörja som liknar välling med okänt vatteninnehåll eller något som inte är homogent och liknar kattlort så är detta per definition inte betong - det är något annat som vi inte vet vad det är. Sen om plattsättarna tycker att det där vad vi nu skall kalla det är bra att sätta plattor i så får det stå för dem. Betong är det inte.
Många pytsar tyvärr i för mycket vatten eftersom de inte orkar vänta på blandningen. Det är inte riktigt bra men om man vet med sig att man inte behöver den hållfasthet som anges på påsen så kan man späda en aning men jag tycker inte att man skall göra det före man fått en homogen massa. Tänk också på att det krävs väldigt lite vatten för att ändra konsistensen.
Får man en sörja som liknar välling med okänt vatteninnehåll eller något som inte är homogent och liknar kattlort så är detta per definition inte betong - det är något annat som vi inte vet vad det är. Sen om plattsättarna tycker att det där vad vi nu skall kalla det är bra att sätta plattor i så får det stå för dem. Betong är det inte.
